Армянская армия

[Гуру]

3 минуты назад, melkum сказал:

понятно, я думал их после апреля заказали.

Не, первые разговоры о 200 млн это конец 14 года.. где-то с апреля-мая собирали предложения из управлений.. летом обсуждение.. где то в августе передача в правительство для межгосударственного согласования.. вроде к концу 15 было готово, но денег пока небыло.. на апрель ещё шли уточнения с производителями по срокам поставок.. первые должны были быть через 8 месяцев, последние через 2 года.. после апреля сильно поменяли сроки, кое что взяли ещё в мае, кое что летом.. некоторые позиции пересмотрели, где было ещё возможно.. по моим расчётам пересмотрели примерно на 70 Лямов.. но в основном перераспределили доли, новых названий особо не добавилось, но некоторые вещи увеличили некоторые уменьшили..

по трём позициям практически небыло обсуждения.. они оприори были в списке... хоть и пытались их немного уменьшить, что бы взять кое какие другие вещи, но на лето 15 это не удалось..смерчи и солнцепёки это как раз 2 из них.. 

вот вам вся история этого договора.. в каких то мелочах могу ошибаться, память на даты у меня не очень, и после выхода дооовора из мо особо не следил, но в принципе так и было... надеюсь хотя бы ещё один такой же сможем пробить.. много вопросов сможем решить.. 

[kanaker]

8 часов назад, Гуру сказал:

по трём позициям практически небыло обсуждения.. они оприори были в списке... хоть и пытались их немного уменьшить, что бы взять кое какие другие вещи, но на лето 15 это не удалось..смерчи и солнцепёки это как раз 2 из них..

Опять непонимаю.  Смерчи практически играют роль стратегических вооружений, в какой то мере защищая гражданское население. С ними понятно.  Сонцепеки тактическое оружие с сомнительными характеристиками.  Что обеспечивало им неприкосновенный статус.  Чем они так приглянулись?  У кого то был чеченский опыт?  У сашика доля?

[Professoram]

Считаю приобретение смерчев и тос-ов правильным, конечно за большие и почти живые деньги можно было бы купить кучу относительно старого но еще эффективного оружия, однако это тупиковый путь, новое всегда дороже и если уж удалось "раздобыть" крупную сумму, предпочтительнее реализовать дорогостоящие, в обычной жизни недоступные контракты нового и дорогово оружия. А те же минометы (гаубицы, старые САУ и т.д.) можно приобретать сравнительно небольшими партиями за свои небольшие деньги или клянчить за какие нибудь политические уступки у стратегического союзника (хотя они нас уже разжаловали в стратегические партнеры, стыдятся такого мелкого союзника иметь наверное)

[Колючка Анчара]

11 час назад, Гуру сказал:

Вполне внятный вариант применения, но точно также решается другими средствами.. причём 6 солнцепёков куда менее мобильны чем уже имеющиеся в полках средства.. дивизион град две высоты точно также может артподготовить... при этом ещё и кучу других задач решить, которые солнцепёку недоступны..

6 солнцепёков по цене = дополнительная минометная батарея во всех батальонах первой линии с запасом боеприпасов на всю войну...  ещё и останется.. вот такая математика.. 

 

на мой взгляд это обычная дилемма выбора между узкоспециализированным изделием и универсальным.. узкоспециализированное сделает свою задачу лучше и быстрее, универсальное эту же задачу хуже и медленней, но зато точно также выполнит ещё тучу других задач которые узкоспециализированное Вообще не выполнит.. 

я ещё раз повторюсь, я не против любой оружейной системы.. любую из них можно использовать и наработать тактические схемы под неё.. просто по моему должна быть какая то шкала приоритетов задач.. по моей солнцепёк бы появился примерно через пару миллиардов подобных договоров.. не раньше..

Но ведь не решили? И град и минометы и гаубицы в достаточном количестве(для освобождения 8 га захваченных позиций) есть. Но не решили.. Времени не хватило. Значит имеющееся вооружение не способно решить данную задачу. Я согласна, в условиях многодневных полноценных боевых действий, ствольная артиллерия, минометы и грады значительно лучше и эффективнее ТОСов. В условиях взаимных обстрелов позиций и снайперской и диверсионной войны ТОсам делать тоже нечего, но в ситуации, когда противник захватывает одну- две высоты и удерживает их, постоянно подпитывая оборону солдатами и техникой, и при этом обращаясь к международному сообществу с просьбами о перемирии(по политическим причинам отказать Армения не может) то ТОСы могут решить проблему. И очень эффективно. Разве нет?

[Sashiko]

есть такое понятие как связанный кредит,это когда финансирующая сторона по своему усмотрению сама комплектует часть поставки. Например,если хочет продвинуть новое оборудование на рынке и прорекламировать его или оно уже было в процессе сборке и отказаться была поздно. 

[Sashiko]

45 минут назад, Колючка Анчара сказал:

... но в ситуации, когда противник захватывает одну- две высоты и удерживает их, постоянно подпитывая оборону солдатами и техникой, и при этом обращаясь к международному сообществу с просьбами о перемирии(по политическим причинам отказать Армения не может) то ТОСы могут решить проблему. И очень эффективно. Разве нет?

а так разве бывает?

[Гуру]

11 час назад, kanaker сказал:

Опять непонимаю.  Смерчи практически играют роль стратегических вооружений, в какой то мере защищая гражданское население. С ними понятно.  Сонцепеки тактическое оружие с сомнительными характеристиками.  Что обеспечивало им неприкосновенный статус.  Чем они так приглянулись?  У кого то был чеченский опыт?  У сашика доля?

Сашик чуть раньше ответил.. видимо кредит выдавался на определённых условиях.. я не могу комментировать то о чем не знаю  из первых рук.. нам 3 позиции спустили от МО.. его это прихоть или ему точно также спустили я сказать не могу..

[Гуру]

10 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Но ведь не решили? И град и минометы и гаубицы в достаточном количестве(для освобождения 8 га захваченных позиций) есть. Но не решили.. Времени не хватило. Значит имеющееся вооружение не способно решить данную задачу. Я согласна, в условиях многодневных полноценных боевых действий, ствольная артиллерия, минометы и грады значительно лучше и эффективнее ТОСов. В условиях взаимных обстрелов позиций и снайперской и диверсионной войны ТОсам делать тоже нечего, но в ситуации, когда противник захватывает одну- две высоты и удерживает их, постоянно подпитывая оборону солдатами и техникой, и при этом обращаясь к международному сообществу с просьбами о перемирии(по политическим причинам отказать Армения не может) то ТОСы могут решить проблему. И очень эффективно. Разве нет?

Колючка, вы описывайте частный случай.. идеальные условия для использования специфического оружия.. в таких условиях с большой вероятностью оно бы конечно сработало.. но включите сюда пару других факторов и вы не получите желаемого результата.. например.. на выходе на позицию эти системы поражаются противником.. точно также как и случилось с их тосами.. зона уверенного поражения ПТУР всеже, не говоря уже об артиллерии.. или скачек влажности,туман, дождь или порывистый ветер, как было первых два дня на севере.. и грозное оружие превращается в хлапушку (термобары очень чувствительны к влажности и ветру, возможно снижение эффективности на порядки).. 

 

[Mikasa]

Я не пойму зачем это оружие если как говорят все коды у Москвы и она должна разрешить выстрелить. Либо это пустая трата денег, либо неправда про коды.

[Гуру]

22 минуты назад, Mikasa сказал:

Я не пойму зачем это оружие если как говорят все коды у Москвы и она должна разрешить выстрелить. Либо это пустая трата денег, либо неправда про коды.

не серьёзно даже обсуждать это..

[Колючка Анчара]

33 минуты назад, Mikasa сказал:

Я не пойму зачем это оружие если как говорят все коды у Москвы и она должна разрешить выстрелить. Либо это пустая трата денег, либо неправда про коды.

Нет такого

[melkum]

Гуру, а КС-19, их же вроде до 1957 года производили. Неужели у них такой большой ресурс, да и снаряды неужели до сих пор производят? Очень громоздкое орудие.

[Гуру]

23 минуты назад, melkum сказал:

Гуру, а КС-19, их же вроде до 1957 года производили. Неужели у них такой большой ресурс, да и снаряды неужели до сих пор производят? Очень громоздкое орудие.

Градобойки это.. снарядов куча, стреляют точно)) зенитка всеже.. в землю зарыли и стоят себе, войны ждут)) их постепенно на склады собирают.. в резерв.. иногда Ее переместить дороже чем она стоит)) а в общем нормальная пушка, ещё повоюет..

Изменено 18 ноября 2016 пользователем Гуру (история изменений)

[Гуру]

Я вообще фанат зенитной артиллерии.. две самые любимые пушки всех времён и народов это 88 мм флак немецкий времён ВОВ и с-60 57 мм.. кстати кс19 вроде как раз на основе немецкого прототипа сделана.. да и с-60 скорее всего тоже.. да громоздкие, да неповоротливые, но это снайперские винтовки в артиллерии)) 

русские вроде вспомнили 57мм.. очень хороший калибр.. идеально для БМП по моему..

[MAV]

я не представляю как Сейран Оганян спал , когда у ребят не было бронежилетов !!!