Армянская армия

[Гуру]

8 минут назад, Тико сказал:

Время полета Орлан-10 - 16 ч, надеюсь у наших немногим меньше. Радарами беспилотники вроде бы тоже особо не засекаются. Что мешает за час-два залететь в тыл противника на 100 км и покружить там несколько часов над дорогами, вблизи аэродромов, казарм, армейских складов и т.д.?

Я думаю что 16 часов полёта орлана это фикция.. 14 кг аппарат из которых заявленных 5 это полезная нагрузка.. могу предположить что 16 часов он пустой в воздухе продержится, а с нагрузкой часа 3-4 не больше.. в принципе боевой радиус в 120 км тому поттверждение.. час туда, час обратно и час-полтора в районе цели..

беспилотник вообще то не ищет цель.. слишком маленький обзор.. типовая съёмка 70 км2 для этого класса.. максимальная 300-400км2.. проверить объект определенный - можно.. найти танковую роту - если только случайно.. на 10000 км2 потребуется минимум 20 бпла единовременно в воздухе.. с учётом ротации и 24 часового наблюдения минимум 60 комплектов с 8 часами налёта в день... ресурс у русских примерно 50 часов.. у евреев 30... тоесть хватит на неделю тотального наблюдения дальней зоны.. потом капремонт, замена двигателя и -10% на списание или потери (если без противодействия).. с противодействием -30-40%.. 

а ещё ведь есть ближняя зона, которую тоже смотреть надо..

я все это пишу что бы вы поняли сложность проблемы наблюдения за большими пространствами с помощью бпла.. и это ещё не говорю о личном составе.. 70 км2 за смену это физический максимум оператора.. надо анализировать 80000 км2 ( 8 раз по 10000).. итого 1000-1100 операторов.. при покрытии каждой точки 1 пролёт каждые 4 часа..и это только для контроля зоны цели, если ещё и маршруты выхода на цель то 3000-3300...

это конечно утрировано все.. просто для осознания масштаба задачи тотального контроля..но даже если уменьшить на порядок, то все равно получается нехило..

 

[Тико]

Гуру, но ведь речь идет не об иракской пустыне. Техника почти всегда передвигается по дорогам - значит достаточно летать над ними. Местонахождение казарм, складов, аэродромов, оборудованных позиций ПВО, мостов через Куру - все это тоже известно, можно совершать дежурные облеты поблизости, в ожидании потенциальной цели.

В перспективе же возможности разведки (как впрочем и контрразведки) будут только расти. Дроны будут уменьшаться в размерах, становиться легче и дешевле, летать дольше, со все большим визуальным обзором, автоматическим обнаружением и распознаванием потенциальных целей (без необходимости десятков операторов, которые постоянно пялятся в монитор). Я конечно рискую показаться очень наивным, но все же вполне рассчитываю, что в ближайшие годы мы сможем позволить себе парк из нескольких сотен дронов. Обслуживаемых интеллектуальной диспетчерской программой, которая позаботится, чтобы на полтораста километров вглубь азербайджанской территории в воздухе круглосуточно находились десятки сменяющих друг друга разведчиков. Интегрированных со штабной картой, куда в режиме реального времени будет поступать оперативная информация. Дроны будут просто передавать картинку - анализировать её, распознавать цели, наносить их на штабную карту и т.д. будет программа на одном мощном сервере. Технические предпосылки для всего этого есть - другое дело, что возможно в нашей армии с этим дела пока обстоят неважно... Я в свое время предлагал в аналогичном обсуждении, чтобы в Генштабе поставили задачу, специалисты разбили её на подзадачи и поручили их решение (разработку соответствующих компьютерных программ) дипломникам технических вузов. Им дипломы, а нашей армии - информационные системы для решения такого рода задач.

Изменено 16 ноября 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

41 минуту назад, Гуру сказал:

в принципе боевой радиус в 120 км тому поттверждение.. час туда, час обратно и час-полтора в районе цели..

Не факт - он может быть ограничен расстоянием, на котором возможно управление дроном и тем более трансляция видеоизображения. Не знаю как у военных, а у гражданских дронов это вроде бы самое узкое место.

[Тико]

1 час назад, Гуру сказал:

ресурс у русских примерно 50 часов.. у евреев 30... тоесть хватит на неделю тотального наблюдения дальней зоны.. потом капремонт, замена двигателя и -10% на списание или потери (если без противодействия).. с противодействием -30-40%..

Осталось узнать сколько стоит двигатель. Нагуглил, что в одном игрушечном дроне за 55$ коллекторный мотор стоит 3-4$ - скажем 1/10. Если дрон стоит 10 тыс $ (или я сильно занизил?), а двигатель 1 тыс $, то обслуживание движка на один дрон потребует около 50 тыс $ в год. На двигатели для 20 круглосуточных дронов соответственно миллион долларов в год. Плюс износ остальных деталей, потери, обслуживание, бензин... В принципе несколько миллионов долларов в год на круглосуточную глубинную разведку не так уж много даже для Армении (430 млн $ военных расходов).

[Гуру]

17 минут назад, Тико сказал:

Осталось узнать сколько стоит двигатель. Нагуглил, что в одном игрушечном дроне за 55$ коллекторный мотор стоит 3-4$ - скажем 1/10. Если дрон стоит 10 тыс $ (или я сильно занизил?), а двигатель 1 тыс $, то обслуживание движка на один дрон потребует около 50 тыс $ в год. На двигатели для 20 круглосуточных дронов соответственно миллион долларов в год. Плюс износ остальных деталей, потери, обслуживание, бензин... В принципе несколько миллионов долларов в год на круглосуточную глубинную разведку не так уж много даже для Армении (430 млн $ военных расходов).

Ваши бы цифры да Богу в уши.. 

израиль например пользует собственные движки предельных возможностей.. ресурс маленький из за этого.. там чуть не 3 лошадки на кг веса.. 

цены там мама не горюй.. 

да и не цена главное.. 

420 млн военного бюджета это деньги на содержание армии.. развития в этих деньгах нет.. я бы мог сказать точную сумму которая прошла через вооружение например за 8 самых жирных лет кочаряна.. но вы не поверите.. сейчас получше стало, но и цены поменялись и возможностей поменьше стало.. сейчас не 90-е и не 2000-е.. оружие нужно всем, со складов не продают уже.. как раньше за 1000 баксов д-30 никто не продаст.. полноценные пол ляма просят.. 

 

то что вы описали это будущее.. не для нас даже.. будущее для американцев.. даже у них сейчас нет того что вы описали.. это концепция будущих воин, да и то не глобальных..

 

[Тико]

3 минуты назад, Гуру сказал:

то что вы описали это будущее.. не для нас даже.. будущее для американцев.. даже у них сейчас нет того что вы описали.. это концепция будущих воин, да и то не глобальных..

Подозреваю, что у них это уже реальность, может просто не особо афишируют. Даже в гражданской сфере для этого есть все возможности, а ВПК обычно на шаг впереди. Собственно проблема только в дороговизне дронов - по части интеллектуальных систем (распознавание и нанесение целей на карту в режиме реального времени) ничего нереального даже для нашей армии. Это как в одной комедийной фантастике нацист на германской лунной базе, где гитлеровцы укрылись после войны, показывает смартфон и говорит: "с помощью этого недорого устройства с Земли мы сможем за несколько секунд рассчитать баллистику, которую раньше обсчитывали на супер ЭВМ в течение нескольких месяцев..." Нынешний iPhone 7 раза в полтора "умнее" самого мощного в мире суперкомпьютера 23-летней давности, а в системах визуального распознавания происходит настоящая революция. В дронах тоже наблюдается прогресс, хотя в большей степени он касается миниатюризации и интеллектуализации. Но для глубинной разведки, как я вас понял, нужна мини-авиация, а там действительно все куда консервативнее, чем в IT.

[Тико]

Президент Армении объяснил, зачем в стране разместили "Искандеры"

[Колючка Анчара]

ИМХО. Апрель показал, что такое оружие, как "Солнцепеки" нужно иметь, когда необходимо за короткое время взять одну - две высоты, а противник подбрасывает резервы, окапывается и просит перемирия. Разве нет?

[Гуру]

5 часов назад, Колючка Анчара сказал:

ИМХО. Апрель показал, что такое оружие, как "Солнцепеки" нужно иметь, когда необходимо за короткое время взять одну - две высоты, а противник подбрасывает резервы, окапывается и просит перемирия. Разве нет?

Вполне внятный вариант применения, но точно также решается другими средствами.. причём 6 солнцепёков куда менее мобильны чем уже имеющиеся в полках средства.. дивизион град две высоты точно также может артподготовить... при этом ещё и кучу других задач решить, которые солнцепёку недоступны..

6 солнцепёков по цене = дополнительная минометная батарея во всех батальонах первой линии с запасом боеприпасов на всю войну...  ещё и останется.. вот такая математика.. 

 

на мой взгляд это обычная дилемма выбора между узкоспециализированным изделием и универсальным.. узкоспециализированное сделает свою задачу лучше и быстрее, универсальное эту же задачу хуже и медленней, но зато точно также выполнит ещё тучу других задач которые узкоспециализированное Вообще не выполнит.. 

я ещё раз повторюсь, я не против любой оружейной системы.. любую из них можно использовать и наработать тактические схемы под неё.. просто по моему должна быть какая то шкала приоритетов задач.. по моей солнцепёк бы появился примерно через пару миллиардов подобных договоров.. не раньше..

[Датчик]

5 часов назад, Колючка Анчара сказал:

ИМХО. Апрель показал, что такое оружие, как "Солнцепеки" нужно иметь, когда необходимо за короткое время взять одну - две высоты, а противник подбрасывает резервы, окапывается и просит перемирия. Разве нет?

К слову, в апреле "Солнцепеки" не были использованы.

[Тико]

Пресс-секретарь вашего МО утверждает обратное:

http://www.1news.az/politics/20160404032532589.html

 

[Гуру]

1 час назад, Датчик сказал:

К слову, в апреле "Солнцепеки" не были использованы.

Ну ну)) один сгорел, один повредили, из 4-х оставшихся отстрелялся только один. Остальные драпанули... накрыл пост, лёгкий ожог толи у одного, толи у двоих..

если память не изменяет стреляли  по ним из кс-19 100 мм... на выходе на позицию стрельбы..

Изменено 17 ноября 2016 пользователем Гуру (история изменений)

[melkum]

Только что, Гуру сказал:

Ну ну)) один сгорел, один повредили, из 4-х оставшихся отстрелялся только один. Остальные драпанули... накрыл пост, лёгкий ожог толи у одного, толи у двоих..

имея такую информацию, как наши  решили купить солнцепеки. Загадка.

[Гуру]

9 минут назад, melkum сказал:

имея такую информацию, как наши  решили купить солнцепеки. Загадка.

Какую информацию? То что у них дальность маленькая и надо лезть на самый передок под все что стреляет что бы хоть куда то попасть? Это в ттх написано.. заказ был раньше, по крайней мере летом 15 года когда обсуждали структуру заказа.. может просто снять не смогли.. может не захотели..

[melkum]

Только что, Гуру сказал:

Какую информацию? То что у них дальность маленькая и надо лезть на самый передок под все что стреляет что бы хоть куда то попасть? Это в ттх написано.. заказ был раньше, по крайней мере летом 15 года когда обсуждали структуру заказа.. может просто снять не смогли.. может не захотели..

понятно, я думал их после апреля заказали.