Пропасть ложных обещаний

[SNEPS]

Все это понятно. Речь не о конкретной личности, а в целом об образе мышления. Сахар покупают все, товар не нуждается в рекламе, нет необходимости в высококвалифицированной рабочей силе или передовых технологий. Грубо говоря, вложил деньги, получай стабильный прибыль. Вот и толкаются за этот рынок. А Лфик его никому не отдаст, он начал с перепродажи пары мешков сахара на рынке в Малатии и стал одним из богатых людей в Армении. Вот...

[SNEPS]

Снепс, кроме варината дешевого сахара есть еще и более интересный вариант: достойная зарплата, чтобы цены на сахар не пугали бы...

Предложение Арцива как раз из второй области - создавать и производить технологии и зарабатывать столько, чтобы люая цена на сахар не казалась бы переплатой ....

[kaivaz]

Десперадо, я ж говорю - это еще "недожеванная", сырая мысль. Предчувствие, так сказать.

Был Хотокост (тм), потом был Израиль. Потом было противостояние всех арабов Израилю. Никто не делил проблему на Израиле-Сирийскую, Израиле-Египетскую, Израиле-Палестинскую и так далее... Потом начали делить... Хорошо это или плохо не знаю.

У нас все намного проще. Есть период времени - условно говоря с 1915 по 1923 - когда:

1. Уничтожили армян З. А. (15-16)

2. Уничтожили армян Баку (18) и Шуши (20)

3. Уничтожили армян Киликии (20-21)

4. Уничтожили армян и греков Смирны (22)

5. Передали НКАО в состав Аз-ана (23)

Пункт 2. и 5. вынуты из контекста и рассматриваются отдельно, так как географически они в другой стране, т.е. не в Турции, а в Аз-ане. И перпетрэйтор не турок, а азик... Но жертва та же самая - вот в чем вопрос.

Условно говоря, мы могли бы повысить ставки в Игре, представив геноцид как более широкое злодеяние. Ведь погром 30 тыс бакинских армян был учинен турецким корпусом? Это часть геноцида армян? Или не часть? А если часть, то почему такая же резня двумя годами позже в Шуши, учиненная мусаватистами - это уже не эпизод геноцида армян? Только потому, что ее делали не турки, а азера? А если бы в этот же период, скажем, персы напали на Ереван - это не было бы частью геноцида армян?...

Расширяя рамки геноцида, называя антиармянские погромы 18 и 20 годов в Баку и Шуши его проявлениями (а включение НКАО в 23-м году в Аз-ан его логическим завершением) мы проводим прямую связь с сегодняшним днем. Мы в таком случае можем более откровенно говорить, что 88 - 94 это новый эпизод того старого геноцида, сорванный благодаря нац-осв борьбе.

Проблема не в том, что нам удалось развести (и сделать независящими друг от друга - слава богу!) эти две проблемы. Проблема в том, что в принципе существуют эти две проблемы и мы вынуждены постоянно оберегать себя от риска противопоставления этих двух проблем друг другу. Хотя на самом деле проблема одна.

Единственный полу-вменяемый аргумент - это то, что Армения слаба и она не может взвалить на себя как Арцах, так и Геноцид. Пусть Арцахом занимается Армения, а Геноцидом - Диаспора. Так мы, якобы, уберегаем Армению от рисков Турецкого гнева (агрессии, прочих недружелюбных деяний). Но как видим, такое разделение - это искуственная конструкция. И турки все это время травили Армению как только могли. Так что это разделение ни сколько не облегчило нам наше существование. А наоборот, зародило корни раскола внутри народа.

Чисто технически Геноцид и Арцах в любом случае будут решаться по отдельности, так как два разных преступника. Но должно быть ясное понимание во Весьмире, что это ни что иное как проявление одной и той же проблемы. Что проблема по сути одна - обеспечение безопасности армян на своей исторической родине.

Сейчас же (до последнего времени) Карабах пытались увязать к проблемам непризнанных государств в СНГ, потом к схожим проблемам албанцев в СФРЮ, потом еще к бог чему... И только сейчас, где-то осенью, Игорь Мурадян в Регнуме вскольз упомянул, что в недрах Госдепа произошло отсоединение Карабаха от ЮО, Абхазии, ПМР и рассмотрение этого вопроса в рамках глобального ближневосточного контекста (включающего в себя такую мозаику проблем как Палестина, Курдистан, Афганистан еще ворох всего).

Так вот, наша задача, чтобы когда Карабахская проблема отчалила от берегов бывшего Совка - чтобы она не причалила к какому-то абстрактному "ближневосточному процессу". А чтобы она - как проблема дня сегодняшнего - актуализировала историческую тему геноцида армян в Турции.

И давольно об этом, Десперадо, сам все понимаешь.

[kaivaz]

Вывезенная через Грузию продукция неконкурентаспасобна из за цены.

Остаётся ориентироватся на Иран.

А кто нить изучал потребности Ирана, кто нить предлагал тем людям инвестировать в другое, нужное производство, поддержали бы менеджментом, помогли бы со сбытом, за их же деньги, ответ: нет.

[SNEPS]

Брат, ты чего? Армяне от Ирана нос воротят. От их 70-ти милионного рынка плохо пахнет. Нам турецкий рынок подавай :-)

[СолнЫчка]

Брат, ты чего? Армяне от Ирана нос воротят. От их 70-ти милионного рынка плохо пахнет. Нам турецкий рынок подавай :-)

во-во! аса э!

[RafaelP]

я полностью согласен со сказанным СНЕПСом. могу только добавить что во-первых те же сотовые телефоны это очень наукоемкие и капиталоемкие отрасли и человек мог просто не потянуть. во-вторых это отсутствие кадров которые очень тяжело создать на пустом месте. армяне умный народ но чтобы делать хорошие сотовые телефоны надо быть не просто умными а надо именно уметь делать сотовые телефоны. с нуля этому начиться очень трудно. скажу более по пунктам один и два не подъемно. должна прийти фирма которая эти собственные телефоны уже делает и принести готовые технологие и долговременные инвестиции как например это происходит в том же Китае. в-третьих не стоит принижать важность перерабатывающих отраслей для с/х, так как именно эти отрасли являются связующим звеном между с/х производителями и конечными потребителями. развитие таких отраслей очень помогло бы развитию деревни.

[Arciv]

Я привёл этот пример так как был свидетелем. Я уверен что были другие люди, с другими целями, но с тем же результатом, потому что система такая.

Телефоны, бытовая техника итд. производятся в основном в Китае, Корее, Тайване и какая у нас там диаспора?

Есть несколько брэндов в Еврапе, но кто купит телефон меда им Армения к примеру за 500 долл. а если и купят то через надцать лет, если заваюем доверие рынка.

Для любого мало малски значимого призводства, нужны внешние рынки сбыта. Вывезенная через Грузию продукция неконкурентаспасобна из за цены.

Остаётся ориентироватся на Иран.

А кто нить изучал потребности Ирана, кто нить предлагал тем людям инвестировать в другое, нужное производство, поддержали бы менеджментом, помогли бы со сбытом, за их же деньги, ответ: нет.

[mhitar]

Телефоны это тоже несерьезно. Начинать нужно с космической индустрии. Смотрите сколько плюсов: огромный престиж, войдем в космический клуб - раз! продукцию через грузию возить не надо, сразу в космос запускаем - два! с гор до космоса ближе, значит запуски дешевле, сразу обойдем всех конкурентов - три! Армянское радио на весь мир вещать будем!

Только тут надо внимательнее, есть проблема, армянское радио давно предупреждает - полеты армян в космос опасны для нашего здоровья.

[RafaelP]

еще добавлю что то что хочет Арцив вполне реально. другое дело что это уже не дело диаспоры, ну если только какой нибудь армянин случайно не окажется владельцем контрольного пакета той же Нокиа. необходимо просто создать привлекательные условия для бизнеса из интересующих отраслей и международные компании прийдут в Армению и будут ставить там заводы. к сожалению однако льготное налогооблажение это только часть вопроса, который для этого надо решить.

[KRD]

Телефоны это тоже несерьезно. Начинать нужно с космической индустрии. Смотрите сколько плюсов: огромный престиж, войдем в космический клуб - раз! продукцию через грузию возить не надо, сразу в космос запускаем - два! с гор до космоса ближе, значит запуски дешевле, сразу обойдем всех конкурентов - три! Армянское радио на весь мир вещать будем!

Только тут надо внимательнее, есть проблема, армянское радио давно предупреждает - полеты армян в космос опасны для нашего здоровья.

[Grig]

Сейчас бум на GPS-навигаторы.

Договориться с Россией и клепать Глонассовские на российских предприятиях в Армении.

[Desperado Хайский]

Кайваз, разговор еще рано заканчивать, тем более что я с тобой не соглашусь по многим пунктам:

Был Хотокост (тм), потом был Израиль. Потом было противостояние всех арабов Израилю. Никто не делил проблему на Израиле-Сирийскую, Израиле-Египетскую, Израиле-Палестинскую и так далее... Потом начали делить... Хорошо это или плохо не знаю.

[Злодиюка]

надо сказать, что мы малость отклонились от темы и аж до сахара дошли

но раз уж так.. то скажу снова..

очень разумно говорить НАДО не марафоны устраивать, А вкладывать в промышленность и сельское хозяйство

НАДО

а кто нибудь задаётся вопросом, ПОЧЕМУ этого не делается?

может им невыгодно сюда вкладывать?

может условия не те и легче и прибыльнее и что самое важное - НАДЁЖНЕЕ вкладывать в другие страны, где нет обдираловки и опасности, что очередной олигарх, которому вдруг не взбрендило отобрать у вас бизнес, не нагрянет к вам со своими манглавиками и не набъёт вам "наглую ахпарскую харю"?

идеи очень светлые.. заводы, пароходы.. но не будет этого..ещё долго не будет

ну может всякие единичные случаи.. типа сбора травки в горах, упаковки в картонные коробки и экспорта своим родственникам в лосе или париже..

[Arciv]

Телефоны это тоже несерьезно. Начинать нужно с космической индустрии. Смотрите сколько плюсов: огромный престиж, войдем в космический клуб - раз! продукцию через грузию возить не надо, сразу в космос запускаем - два! с гор до космоса ближе, значит запуски дешевле, сразу обойдем всех конкурентов - три! Армянское радио на весь мир вещать будем!

Только тут надо внимательнее, есть проблема, армянское радио давно предупреждает - полеты армян в космос опасны для нашего здоровья.