Телекомпания "BCM THROUGH MRAV International"

[Sashiko]

Сашико, я рад, что снял ваш вопрос о том, почему меня банили :pleasantry:

а я разве задавал такой вопрос ? :rolleyes:

[Zampano]

А я написал подробный пост на эту тему уже на "Бакылыларе", меня там тоже спросили.

Вот мой пост:

Если все это будет, то зачем вам еще армяне с Карабахом? Итак будет рай)

[Sashiko]

Если все это будет, то зачем вам еще армяне с Карабахом? Итак будет рай)

я тоже не пойму. Наступить в 20 раз на те же грабли ? Потом армяне известные своими качествами начнут занимать руководящие посты, потом нефть газ вернут себе и что ?

[Sashiko]

щас каспиан скажет то, что он думает на самом деле и его забанят в очередной раз

[Caspian]

я тоже не пойму. Наступить в 20 раз на те же грабли ? Потом армяне известные своими качествами начнут занимать руководящие посты, потом нефть газ вернут себе и что ?

[Larasha]

А я написал подробный пост на эту тему уже на "Бакылыларе", меня там тоже спросили.

Вот мой пост:

Как сделать так, чтобы армяне сами захотели жить под юрисдикцией Азербайджана? Это достаточно сложно. И в нынешнем состоянии Азербайджана это не совсем реально. Ибо для этого нужно:

а) полностью реформировать политическую систему в Азербайджане (превратив страну из монархии в демократическую республику со свободными и честными выборами),

б) побороть коррупцию (сейчас с ней даже не борятся, она живет своей жизнью и расцветает),

в) создать институт независимых судов (сейчас суды в Азербайджане выигрываются теми, кто больше заплатит),

г) разрешить свободную прессу и СМИ (сейчас в Азербайджане достаточно серьезные проблемы со свободой слова).

д) деньги от продажи энергоносителей направлять не на покупки особняков в ОАЭ для семьи Алиевых, а на развитие науки, образования, медицины.

е) развить толерантность в обществе, даже по отношению к армянам, перестать их считать за врагов (объективно это самый сложный пункт после войны и того, что принесли нашему народу армяне)

И вот тогда Азербайджан превратится в совсем другое государство, которое разительно будет отличаться от Армении, в которой дела обстоят практически точно также во всех сферах, которые я перечислил выше. Разве что пункт "д" немного им не соответствует. И когда это случится, армяне Карабаха поймут, что им гораздо лучше жить в Азербайджане, чем в Армении.

Ведь когда рядом с тобой процветающая республика, в котором свободы человека уважают, свободные средства массовой информации, высокий уровень образования, медицины, науки, нет коррупции и независимые суды, а ты сам бедный и недоразвитый, волей-неволей захочется перебраться к соседям...

В общем то, это всё теория, но реальность такова, что ни один армянин не захочет жить в современном Азербайджане, а если мы говорим о мирном решении конфликта, то нам этого желание необходимо добиваться. Кстати, первые шаги уже постепенно делаются, например - новостной ресурс armenia.az - первый азербайджанский новостной сайт на армянском языке.

Браво,Орхан! Но при этом надо, чтоб Армения по всем вышеперечисленным пунктам деградировала или стояла бы на месте. Кстати,вспомнилось.  Где-то полгода назад на бакиллиляре обсуждались мадридские принципы или выступление ИА по поводу "сначала пять районов и т,д, , промежуточный статус НК, а затем референдум, когда беженцы вернуться ". Тогда я написала пост приблизительно такого содержания " Вот будет хохма, если в результате референдума НК захочет присоединиться к Армении". Мне никто не ответил. Потому,что в Азербайджане никто и помыслить не может о таком. А если вдруг дойдем мы до такого совместного армяно-азербайджанского референдума, и НК захочет присоединиться к Армении, что тогда? Опять "огнем и мечом" своих и чужих?

[СолнЫчка]

сделать так, чтобы армяне сами захотели жить под юрисдикцией Азербайджана

уже очень смешно :laugh:

не Орхан ли предлагал уговорить армян а потом запереть их на горе, чтобы сдохли там в изоляции? :icecream:

[Zampano]

я тоже не пойму. Наступить в 20 раз на те же грабли ? Потом армяне известные своими качествами начнут занимать руководящие посты, потом нефть газ вернут себе и что ?

может тогда и будут шансы на светлое будущее)

[СолнЫчка]

и в догонку, прочла список до конца,

дорогой мой, весь список - решение ваших собственных проблем, вот ими и занимайтесь!

К нам какие претензии, если суды у вас продажные, монархическая демократия не нравится вам самим, деньги уходят на особняки штучным детям - мы-то тут при чем?

Занимайтесь своиси проблемами, а нас оставьте в покое, неужели это трудно понять?

[Zampano]

не Орхан ли предлагал уговорить армян а потом запереть их на горе, чтобы сдохли там в изоляции? :icecream:

Это если не получится пункт

е) развить толерантность в обществе, даже по отношению к армянам, перестать их считать за врагов (объективно это самый сложный пункт после войны и того, что принесли нашему народу армяне)

иначе и горы не будет:biggrin:

[Sashiko]

уже очень смешно :laugh:

не Орхан ли предлагал уговорить армян а потом запереть их на горе, чтобы сдохли там в изоляции? :icecream:

да што ты ? а я чуть не поверил...а за что он так с нами хотел обойтись-то?

[СолнЫчка]

да што ты ? а я чуть не поверил...а за что он так с нами хотел обойтись-то?

кстати, щас засомневалась, могла спутать с ВБАКУ, не помню который из них был

помню что из толерантных, вернее позиционирующих себя таковыми

Изменено 13 марта 2010 пользователем СолнЫчка (история изменений)

[СолнЫчка]

Это если не получится пункт

е) развить толерантность в обществе, даже по отношению к армянам, перестать их считать за врагов (объективно это самый сложный пункт после войны и того, что принесли нашему народу армяне)

иначе и горы не будет:biggrin:

Объявим тендер на постройку газовых камер специально подходящих для кривоносых /армян. - прим мое/. Немецким компаниям в связи с опытом даётся предпочтение.

пишет это баба лет 40 .....

им и тыщи лет не хватит, чтобы сперва понять, что толерантность, так же как и все прочие моральные ценности /доброта, искренность, порядочность, честность/ - всеобъемлющее свойство и невозможно быть здесь толерантным, а здесь нет, как в анекдоте: ненавижу расизм и негров, потом принять это качество и уже под самый конец впитать его и стать таковым.

Я лично от азиков не жду ничего подобного. А вы?

Изменено 13 марта 2010 пользователем СолнЫчка (история изменений)

[Самvел]

Орхан, все красиво написали, все по теории, но скажите пожалуйста, неужто вы абсолютизируете такое пустое понятие как территориальная целостность государства? целостно то, что естественно-ну если от атома азота отнять электрон, это уже не будет атомом азота, а совершенно другим веществом. но ведь со странами не то же самое-они распадались, распадаются и будут распадаться, нас еще ждет серьезная этническая революция в в некоторых частях света, в том числе в соседнем Иране, и мне кажется, что рано или поздно, ваши этнические соотечественники из Ирана тоже перейдут на этот путь. неужто вы и тогда будете отстаивать принцип ТЦ? И вообще, если армяне Карабаха хотят жить в армянском государстве, почему их мнение должно считаться более малозначащим, чем мнение аз-цев? Поэтому должен отметить, что стань Аз-н хоть кавказской Норвегией(вероятность чего вы сами считаете низкой), армяне все равно не захотят подчиниться бакинской юрисдикции- точно так же как и баски, или корсиканцы, например, которые, несмотря на то, что живут в весьма благополучных странах, отстаивают идею национальной самостоятельности. Карабах же имеет независимость, имеет высокую гражданскую сплоченность - и предложить что-то равноценное этому в рамках Аз-на вы не можете-фактически вы предлагаете то же, что и при советской власти! Да и вы забыли отметить другую сторону описанного вами процесса, в которую сами не верите-если в Азербайджане установится демократический режим и искоренится ненависть к армянам, есть большая вероятность, что азербайджанское общество само откажется от навязываемой идеи территориальной целостности и бызымдира, которое сегодня поддерживается властями и ущемленным чувством национального достоинства, еще более обостренным кавказским менталитетом(или традиционным, как хотите). поэтому, единственным решением конфликта может стать отказ от ярлыков, признание права Арцаха на самостоятельный от Аз-на путь развития и взаимное уважение и акцентрированность на гуманитарных вопросах.

[Caspian]

Орхан, все красиво написали, все по теории, но скажите пожалуйста, неужто вы абсолютизируете такое пустое понятие как территориальная целостность государства? целостно то, что естественно-ну если от атома азота отнять электрон, это уже не будет атомом азота, а совершенно другим веществом. но ведь со странами не то же самое-они распадались, распадаются и будут распадаться, нас еще ждет серьезная этническая революция в в некоторых частях света, в том числе в соседнем Иране, и мне кажется, что рано или поздно, ваши этнические соотечественники из Ирана тоже перейдут на этот путь. неужто вы и тогда будете отстаивать принцип ТЦ? И вообще, если армяне Карабаха хотят жить в армянском государстве, почему их мнение должно считаться более малозначащим, чем мнение аз-цев? Поэтому должен отметить, что стань Аз-н хоть кавказской Норвегией(вероятность чего вы сами считаете низкой), армяне все равно не захотят подчиниться бакинской юрисдикции- точно так же как и баски, или корсиканцы, например, которые, несмотря на то, что живут в весьма благополучных странах, отстаивают идею национальной самостоятельности. Карабах же имеет независимость, имеет высокую гражданскую сплоченность - и предложить что-то равноценное этому в рамках Аз-на вы не можете-фактически вы предлагаете то же, что и при советской власти! Да и вы забыли отметить другую сторону описанного вами процесса, в которую сами не верите-если в Азербайджане установится демократический режим и искоренится ненависть к армянам, есть большая вероятность, что азербайджанское общество само откажется от навязываемой идеи территориальной целостности и бызымдира, которое сегодня поддерживается властями и ущемленным чувством национального достоинства, еще более обостренным кавказским менталитетом(или традиционным, как хотите). поэтому, единственным решением конфликта может стать отказ от ярлыков, признание права Арцаха на самостоятельный от Аз-на путь развития и взаимное уважение и акцентрированность на гуманитарных вопросах.