Покаяние ?

[Rollo]

На мой взгляд вопрос можно закрыт возвратом части Игдырской области с Араратом, Карской и Ардаганской областей после юридического признания совершенного Мец Егерна. НО, сюда я бы еще включил беспошлинное использование морского порта Трабзона и железной дороги из Трабзона до Армении. И еще охрана всех армянских памятников с последующим их переносом на территорию Армении за счет той же Турции.

Согласен, что вся Западная Армения с многочисленными курдами Армении просто не нужна.

Не будет там никаких курдов. Они далеко не дураки и не менее сплочены, чем мы. Они уедут в свое государство. Мы еще с ними конкурировать будем на Ближнем Востоке за "место под солнцем". Возвращать нужно всю ЗА с выходом на Черное море. Важна растущая МОЩЬ государства, а не символизм. Иначе, если будем гнаться за символами, обязательно раздавят, чуть раньше или чуть позже, не одни так другие.

[Cepnyc]

Ну вот, конкурировать будут и миллионы никуда оттуда не съедут, будут тупо сидеть и плодиться, а в один прекрасный день Западная Армения станет частью Курдистана. Нам такое не нужно. И вообще реальнее нужно смотреть на вещи. Их там слишком много. Никто наши претензии на всю Западную Армению серьезно воспринимать не будет.

[kaivaz]

Курды при всей своей индоевропейскости, увы, мусульмане. Они не захотят жить в христанской стране под властью гяуров. А турки и подавно.

Когда взяли Лачин и Келбаджар армяне говорили местным курдам оставаться, намекая на возрождение Красного Курдистана. Но те предпочли уехать к единоверцам в тюркский Азербайджан.

В З.А. схема будет такая же.

[Rollo]

Ну вот, конкурировать будут и миллионы никуда оттуда не съедут, будут тупо сидеть и плодиться, а в один прекрасный день Западная Армения станет частью Курдистана. Нам такое не нужно. И вообще реальнее нужно смотреть на вещи. Их там слишком много. Никто наши претензии на всю Западную Армению серьезно воспринимать не будет.

CEPNYC, Вы мужественно скромны. Как я и писал выше наша проблема в неверии в собственные силы. А когда в Ереване процентов 70 чурок жило? Загадывать конечно не стоит, еще много событий должно произойти. Но когда встанет вопрос скромничать не нужно, нужно забирать все, с выходом на Черное море. Именно наши претензии и будут серьезно восприниматься. Армения будет нужна всем и Западу (понятно почему) и основным игрокам на Востоке (Ирану, Сирии и Арабским странам, например как противовес тому же Курдистану). Я вас понимаю, но символизм с огородиком у домика дяди Ашота не нужен, нужно реальное укрепление Армении как государства. Иначе не будет ничего, в том числе и огородика у дома дяди Ашота, это тоже роскошь, которую нужно иметь возможность себе позволить.

[Cepnyc]

Я лично сам не против, если честно: выход к морю лучше беспошлинного использования турецкого порта, а Эрзерум с Ваном в составе Армении лучше, чем на картинках старых альбомов. Но не все так однозначно. Курдов там очень-очень много, всех не переселишь, да и мировое сообщество согласиться на возврат Западной Армении только с условием, что нынешнее население должно остаться на своей земле (как ни крути, но для многих поколений это их родина).

Если бы их там было несколько сот тысяч, это другое дело. Но их там миллионы, не считая турецкого населения на побережье. Поэтому и говорю, что нужно подходить к вопросу реалистичнее. Это отнюдь не неверие в собственные силы.

[Rollo]

Я лично сам не против, если честно: выход к морю лучше беспошлинного использования турецкого порта, а Эрзерум с Ваном в составе Армении лучше, чем на картинках старых альбомов. Но не все так однозначно. Курдов там очень-очень много, всех не переселишь, да и мировое сообщество согласиться на возврат Западной Армении только с условием, что нынешнее население должно остаться на своей земле (как ни крути, но для многих поколений это их родина).

Если бы их там было несколько сот тысяч, это другое дело. Но их там миллионы, не считая турецкого населения на побережье. Поэтому и говорю, что нужно подходить к вопросу реалистичнее. Это отнюдь не неверие в собственные силы.

Слава Богу, что разногласия у нас только в том, что с курдами и турками делать. Прошу понять правильно, нисколько не призываю к убийствам (хотя именно это они заслужили). Мы обойдемся без этого, у нас долгий путь, мы в этот мир пришли не на один век. Курды и турки под юрисдикцией Армении сами жить не захотят. Много сейчас курдов и турок (всех мастей) в Армении, а ведь когда-то было до хр*на больше, чем армянского населения. Они все еще не поняли с кем столкнулись и все еще считают, что сила на их стороне. А вид морд азиков, после падения Турции, будет полный абзац. Извиняюсь, увлекся, я не сторонник делить шкуру неубитого медведя.

[Arty]

О чем вы говорите? Мы не можем заселить Кашатаг, а вы про Западную Армению без курдов говорите! Кто там жить будет, если их всех выселить? А с ними нам эти земли больше проблем принесут, чем пользы.

Надо возрождать там армянское присутствие через возвращение церквей и теле и радио вещание на курдском и турецком языках

[obana]

На мой взгляд вопрос можно закрыт возвратом части Игдырской области с Араратом, Карской и Ардаганской областей после юридического признания совершенного Мец Егерна. НО, сюда я бы еще включил беспошлинное использование морского порта Трабзона и железной дороги из Трабзона до Армении. И еще охрана всех армянских памятников с последующим их переносом на территорию Армении за счет той же Турции.

Согласен, что вся Западная Армения с многочисленными курдами Армении просто не нужна.

[Rollo]

О чем вы говорите? Мы не можем заселить Кашатаг, а вы про Западную Армению без курдов говорите! Кто там жить будет, если их всех выселить? А с ними нам эти земли больше проблем принесут, чем пользы.

Надо возрождать там армянское присутствие через возвращение церквей и теле и радио вещание на курдском и турецком языках

Arty, нас не три миллиона граждан Армении, иначе нас давно бы стерли. На турок и курдов тратиться не нужно, мыслить нужно так, чтобы ОНИ тратились на нас. А заселять есть кому. Кстати, а зачем заселять Кашатаг, там прекрасная природа и нет никакой необходимости везде домики ставить. Почему не заселяют Арцах, на мой взгляд потому, что руководители Армении плохо знакомы с историей вообще и с экономической историей в частности. Они и не догадываются как маленькая Англия заселила Северную Америку и Австралию (два МАТЕРИКА) почти одновременно да так, что потомки испанцев и французов сейчас английский родным считают. Заметьте Испанскую империю "оторвали" и Французскую (после английского и испанского французский третий язык в мире).

[Rollo]

Какой вопрос можно будет закрыть? За что турки должны делать такие подарки нам? Нас с такими заявами пошлют на йух, и, что характерно, мы пойдем.

Извините obana, пока CEPNYC отдыхает, вставлю свои "пять копеек". Республики Армении, в лице ее руководства, не нужно лезть в этот вопрос, во всяком случае пока. Война Армении не нужна, достаточно на этом этапе просто молчать. Уже есть кому предъявить ТРЕБОВАНИЕ. Всему свое время.

[GrantB]

Они и не догадываются как маленькая Англия заселила Северную Америку и Австралию

[Cepnyc]

Какой вопрос можно будет закрыть? За что турки должны делать такие подарки нам? Нас с такими заявами пошлют на йух, и, что характерно, мы пойдем.

Не уверен, я правильно понимаю твой вопрос. Это не будет подарком, а репарацией после юридического признания совершения Мец Егерна правительством Османской Империи ее преемницей, Турецкой Республикой.

Ведь именно требований репараций боятся турки не признавая содеянное.

Я просто пишу о том, что наши требования должны исходить из реалистических подходов, чтобы потом еще через какое-то время мы бы не оказались у разбитого корыта с миллионами курдов.

Хотя на самом деле делить шкуру убитого медведя, это все пустые разговоры.

[obana]

Не уверен, я правильно понимаю твой вопрос. Это не будет подарком, а репарацией после юридического признания совершения Мец Егерна правительством Османской Империи ее преемницей, Турецкой Республикой.

Ведь именно требований репараций боятся турки не признавая содеянное.

Я просто пишу о том, что наши требования должны исходить из реалистических подходов, чтобы потом еще через какое-то время мы бы не оказались у разбитого корыта с миллионами курдов.

Хотя на самом деле делить шкуру убитого медведя, это все пустые разговоры.

[Cepnyc]

Потому что того будет требовать цивилизованное мировое сообщество. И чем дальше, тем больше будет сужаться круг.

Потому что уже в самой Турции начинают понимать, что без признания своих ошибок не будет дальнейшего развития их страны.

[Самvел]

максимум на что пойдут турки если вдруг все станут такими же интеллигентными как те 30 тысяч подписантов вкупе с Памуком ,это передадут Армении Ани или кусочек Арарата. И даже это они будут считать великим одолжением, исключительным результатом их милосердия.

Западняя Армению может стать нашей только военным путем--и только когда курды уже расшатают ситуацию. но ожидать что они на волне патриотического подъема уступят Армени что то слишком наивно. Есть только дин путь и он военный, поэтому в ближайшее время никакого пути нет. сегодняшняя задача армянства собраться в единый политический субъект-- т.е. создание на территории современной Армении экономических, политических , культурных и прочих условий для нормального существования и воспроизводства армян и вообще лояльных граждан любой национальности(и в этом случае не грех привлекать и исчезающих ассирийцев из мусульманских стран), в любо случае существование в рамках одного государства рано или поздно приведет к образованию единой нации. Под армянами теоретически понимаются все армяне которые на данный момент разбросаны по всему миру. но армянин который живет за пределами Армении(пусть даже территория мала и т.д.)--обречен на ассимиляцию, если нет плана возвращаться. тут вопрос не голого энтузиазма, и пафосных лозунгов, обвинений, а намного сложнее-- нужно действительно создавать соответствующие предпосылки для репатриации, а это весьма сложно, или практически невозможно если идея возвращения-создания благоприятных условий не станет идеологией значительного числа людей в том числе со значительными финансами и обязательно все это должно сопровождаться адекватными политическими элитами в самой Армении. Тут опять же надо понимать что многие , точнее большинство настигнет именно ассимиляции, но перед каждым человеком должна стоять дилемма, которую он должен решить для себя сам максимально честно. понятно что эмиграция определенной части людей явление естественное даже для Великобритании, просто масштабы США привлекают многих. тем более трудно возвратится тем кто уже прошел сложный процесс адаптации или уже почти растворился, но все же особенно для Ливана, Сирии И Ирана шансы пока еще высоки. Только при наличии демографических, экономических и идеологических ресурсов можно вернуть хоть часть Армении. или же надо бросить болтовню и ждать когда идеи "имеджин из но кантри" долетят до наших соседей.