Западная Армения геополитическая реальность или химера?

[Spirit_martial]

Западная Армения геополитическая реальность или химера?

В этой теме я хотел бы обсудить армянскую мечту связанную с территориями некогда составлявшими Великую Армению.

Начну с аллегории

Каждый из нас является представителем одного из народов, все мы разные кто-то беден, кто-то богат, кто-то силён, а кто-то слаб, кто-то умён, а кто-то глуп. Так и у народов в процентном соотношение есть аналогичные критерии. В Спиритизме как и в Буддизме есть понятие рейкарнация. Это когда человек умирает и снова рождается. Когда душа покидает старое тело и воплощается в новь родившееся. При этом душа та-же, меняется оболочка и окружающие условия. Вы были богаты, но в следующей жизни оказались среди бедных. Вы были сильны, но в следующей жизни воплотились в слабом теле. Бог не случайно скрыл в нашем подсознании информацию о предыдущей жизни, ибо память о прошлой жизни вполне очевидно могла повлиять негативно на жизнь новую. Человек умирает, его душа покидает бренное тело, Государства так же слабеют, приходят в упадок и исчезают в не-бытьё. Душа сново воплощается в новое тело и государства получают шанс на возрождение. Но как в случае с человеком так и в случае с государством они возвращаются к жизни в других условиях в другой оболочке. Армянское государство умерло в 428 г. но возродилось в 922 при Ашоте Железном, то было другое государство в другой оболочке (границах) и в других условиях, но душа у него была та-же, армянская. Но и это государство умерло. Новая жизнь была дана в 1080 г. в Киликии. Перед каждым из этих армянских государств стояли разные политические задачи, они имели разных врагов и союзников, находились в разных геополитических границах, имели разную силу. Получилось так, что Киликийское царство было не последним в череде рождения и смерти армянской государственности. С распадом СССР, Армения обрела независимость и вновь стала государством. Новая Армения это младенец и по силе и по опыту, ему бы сил набраться (внутренняя самоорганизация, гражданская ответственность, опыт государственного управления, ответственность власти, политическая зрелость и.т. и т. п. ......), НО "историческая память", которую душа армянская пронисла сквозь века не позволяет ей делать то, что по возросту и силе положено. Это выглядет точно так же как слабый и бедный человек, получив информацию о своём величии в прошлой жизни, не в состоянии воспринемать реальность своего нового воплощения, существования. В случае с человеком, Бог уберёк его сознание.

Это в качестве вступления, продолжение следует........

[Mono]

Армянский Дух непобедим и вечен.

Так что продолжать не надо.

Ты лучше подумай что можешь сделать полезного для построения Армянского Мира. Ведь только в рамках Армянского мира человек может быть счастлив.

Это официальная политика арм. государства между прочим. :rolleyes:

хотя между нами говоря они толком и не знают как это делать. :shifty:

Так что нечего тут мудровствовать, հայերեն ասած սանդի մեջ ջուր ծեծել:

[sacred]

Для укрепления Армянского мира ,надо в первую очередь принимать три неоспоримые постулаты.1..Армянин выше стоит религии....Любой Армянин,который осознает себя носителем Армянства и чувствует себя в душе и всем (эутюн)частью единого Армянства...является моим братом ...независимо языка и религии.2.Любое экономическое преступление в государстве Армения(коррупция ,гос воровство,сокрытие налогов)приравнивается к измене родины.3.Десять центов с каждого Армянина в месяц в общенациональную казну,независимо от других пожертвований....членский взнос Армянина... После принятия этих законов сметем всех врагов.

[Mono]

sacred

Вы забыли землю, здесь Спирит поднял вопрос земли.

Земля нам нужна чтобы стоять на нем или нет?

И какое количество земель нужно, сейчас и потом?

Вот некоторые говорят даваете отдадим земли чтобы у нас не было проблем, как быть?

[sacred]

sacred

Вы забыли землю, здесь Спирит поднял вопрос земли.

Земля нам нужна чтобы стоять на нем или нет?

И какое количество земель нужно, сейчас и потом?

Вот некоторые говорят даваете отдадим земли чтобы у нас не было проблем, как быть?

[Mono]

сакред

Ну согласен что на данном этапе можно удовлетворится тем 42000-ами что у нас есть.

Сейчас главное их заселить.

Увы вы видимо находясь под властью правительственной пропаганды плавно увели стрелы в сторону диаспоры которая якобы виновата, что не заселяются земли Арцаха, и что посему мы терпим дипломатические отступления на этом фронте.

Как то не красиво брат.

п.с. кстати я не живу в диаспоре и намерен выехать из Армении.

[sacred]

сакред

Ну согласен что на данном этапе можно удовлетворится тем 42000-ами что у нас есть.

Сейчас главное их заселить.

Увы вы видимо находясь под властью правительственной пропаганды плавно увели стрелы в сторону диаспоры которая якобы виновата, что не заселяются земли Арцаха, и что посему мы терпим дипломатические отступления на этом фронте.

Как то не красиво брат.

п.с. кстати я не живу в диаспоре и намерен выехать из Армении.

[Desperado Хайский]

я не живу в диаспоре и намерен выехать из Армении.

[kaivaz]

Ну согласен что на данном этапе можно удовлетворится тем 42000-ами что у нас есть.

Сейчас главное их заселить.

[Spirit_martial]

Скоро на свет появится новый ребёнок Курдистан, не обременённый историей прошлого величия и государственности, но великий в настоящем. Великий своим количеством и способностью приумножения. Великий своей многочисленной диаспорой во всех странах ЕС, США, Канады и. т.д. Наконец великий своей многомиллионной диаспорой в Турции. С созданием курдского государства произойдёт консолидация курдов. Ребёнок начнёт определять в окружающей среде кто есть друг, кто есть враг. Курды Сирии, Ирана, Ирака не причастны к геноциду армян и это нужно понимать. В странах ЕС отношение армян и курдов позитивные в моём случае тёплые. Лично у меня очень хорошие знакомые курдская семья, Херш и Нахшин. Вместе сомной работает одна курдянка Шалла. В своё время у меня был асистент в арбетсфомедлинген (контора способствующая в поиске работы) Сезам. Все они тёплые порядочные люди. Вомногом армяне и курды похожи. Курдистан воистину может стать для Армении братом в регионе где вопрос выживание стаит на первом месте.

Продолжение следует........

[kaivaz]

Грубо говоря - надо переосмыслить амбиции. Переосмыслить историю. Сделать правильные выводы. Это то, к чему нас подводит Спирит.

Но данная тема в армянских кругах стара как мир. И наши интеллектуалы и классики были разделены на два лагеря вокруг этой темы. Условно назовём их "романтики" и "реалисты". Думаю дальше продолжать не стоит - понятно о чём речь.

И в наши дни ведуться эти дебаты. Например, такой серьёзный учёный и историк как ЛТП ещё в 60-е годы сформировал своё мнение, что Армения уже свою партию сиграла и теперб может существовать только как часть какого-то более крупного имперского проекта - русского, западного или турецкого. Курдского? Почему бы и нет, Спирит? На своих последних митингах в 2008 году он опять озвучивал эти мысли: "когда у нас был Карс, мы говорили дайте Ван. И потеряли Карс. Теперь, когда у нас есть НКАО, мы говорим, дайте ещё и земли вокруг неё. Когда потеряем всё целиком, будем лить слёзы по Шуши и Степанакерту". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл в этом.

Не претендуя на истину в последней инстанци, хочу сказать, что и среди форумчан старой волны (Gentle Giant) были замечателные попытки переосмыслить Армению дня сегодняшнего. Так, Джентл Джаянт считает, что за двухстолетний период с 1801 по 2001 год Армения проделала колоссальную работу - провела национально-территориальное размежевание с соседними племенами, очистила 40 тысяч квадратных километров под мононациональное государство (в котором на пике населения в 1987 году жило почти 4 миллиона человек [вместе с НКАО и Джавахком]). В итоге, если в рамках Арбитража Вильсона предполагалось создать Армению (примерно) на 150-180 тыс кв. км, населённую примерно поровну христианами и мусульманами, то сейчас мы имеем компактное, удобное для управления среднее по европейским меркам государство в 40 ты км населенное исключительно армянами и так далее. Без каких-то серьезных проблем соседями (считается, что Аз-ан это уже прошлое, он нам уже не угорожает).

Из всего этого делается вывод - надо срочно подводить жирную черту под проблемами с тюрками. Договорить с Турцией о закрытии темы Геноцида, а та в свою очередь нажмёт на Аз-ан, чтобы тот смирился с потерей Арцаха. В качестве символического жеста доброй воли Армения возвращает Аз-ану агдамский и физулинский районы (Джебраил и Зангелан с Миджнаваном остаются у нас и там разворачивается гидроэнергетическое сотрудничество с персами, Карвачар и Бердзор тоже у нас для связи с Арменией и как компенсация Шаумяновска, Северного Арцаха, и городского армянского населения Гандзака, Баку, и прочих аз-ских городов).

После этого открываются все границы, Армения становится транзитной страной, наступает божья благодать, Армения напивается досыта турецкими деньгами, сановится мощным экономическим мотором на Востоке Турции и Севере Ирана, вовлекает в свою орбиту и приобщает к культуре курдов и прочих нацменов, среди которых к армянским корням возвращается от 200 до 500 тысяч "скрытых армян". Турця признаёт их меньшинством, Армения строит в их деревнях церкви, школы с изучением арямнского, налаживается культурный обмен. Эти деревни начинают жить лучше, их миграция в крупные мегаполисы Западной Анатолии прекращается, они богатеют и, постепенно возраждаются небольшие зажиточные очаги армянства в исторической З. А. Мы все ездим к ним в гости на шашлыки. Катаемся на их катерах с турецким, курдским и армянским триколором на Ахтамар. На Ахтамаре тоже пьем коньяк и кушаем шашлыки. Ходим на экскурсии в Айоц Дзор, где курдские шустрые лавочники, научившиеся армянским словам и выражениям, продают нам подарочные сувениры в виде Айка, разящего стрелой Бэла... Вот она, Западная Армения... Её можно потрогать руками, по ней можно ходить, на ней можно заночевать, позавтракать, покупаться в речке, купить там участок земли для дачного домика на берегу Вана... Открыть совместный бизнес, наладить поставку товаров....

-------------------------------------------------------

Сработает эта тема? Не знаю.

Знаю другое - сами тюрки (турки и азера) никогда не позволят, чтобы это сработало.

[kaivaz]

где курдские шустрые лавочники, научившиеся армянским словам и выражениям, продают нам подарочные сувениры в виде Айка, разящего стрелой Бэла...

[Desperado Хайский]

Умница, Кайваз!

Ты нарисовал великолепный в силу своей логичности и смысловой законченности план. По большому счету, он бы не устроил многих армян (особенно Спюркахаев) из-за окончательного закрытия темы про возвращение ЗА. Другими словами, этот план был бы далек от нашего идеала.

Но, как ты правильно заметил, даже такой половинчатый для нас проект азеротурки похоронят. Какой отсюда вывод? Лично я думаю, что никакие половинчатые планы нас не устроят - в самой долгосрочной, стратегической перспективе. Я снова вспоминаю слова своего приятеля: "Нет ничего хуже недобитого врага. Хочешь победить его - иди до конца". Нам не оставляют выбора. Нас заставляют идти до конца. Так что расслабляться, впадать в уныние, опускать руки - нельзя! Если мы опять дадим слабину, нас сожрут окончательно.

[droarm]

ЗА не будет!!! Есть три армянские среды Армения- Арцах - Джавахк - надо стоять на этих китах.

Главная ценность это не земли а люди - все должны это помнить.

Остановить эмиграцию , стимулировать рождаемость, возвращать Армян на родину, примерится с соседями - стоять на своём -не идти на устуки угрожающие жизни людей, Демократизироваться!!!!!!

всё что нам реально нужно

[kaivaz]

Только попрошу без лишнего ханжества. Думаете за нашей спиной такие вещи не обсуждают.

Вон, аз-цы сейчас читают эту тему. У них на полном серьёзе обсуждается "курдский заговор". Типа, Алиевы-курды рассадили кругом курдов на всех должностях. Создали "Кавказский Курдистан".

А теперь раскиньте своими мозгами, почему это вдруг Аз-ан так рьяно хочет отвоевать Карабах и захватить Зангезур, чтобы выйти к границе с Турцией. Поняли? Правильно, потому что от Агры-Дага и Игдыра уже начинается Турецкий Курдистан. И так в едином экстазе сольются Иракский, Турецкий и Кавказский Курдистаны, напичканные иракской и каспийской нефтью, с населением 20-25 миллионов курдов и 5 миллионов тюркоязычных жителей Азербайджана (за минусом ираноязычных татов и талышей).

А теперь понимаете, почему турки с прохладцей относятся к алиевским военным бряцаниям, и прочим и прочим. Да потому что за всем этим торчат курдские уши.