Турецкий генералитет подминает под себя ВС Азербайджана

[Spirit_martial]

Колючка от меня тебе плюс. Аргументы веские и весьма реальные. Во многом с тобой согласен. Млин сто за насия, спласные политологи даси зенсины.

[Alexandre Rodrigues]

Не так, Александр.

Парятся не только американцы, но и мы, РФ, ЕС и даже Иран как бы в стороне.

[Колючка Анчара]

2. О чем же договорились США и РФ… Мое ИМХО. Перваяпредпосылка: В Грузии царствует западный капитал, в Армении российский. В Грузии армия ориентирована на Запад, в Армении на РФ. Связи политические: Грузия США,Армения РФ… Население: в Грузии уже в основном ориентирована на США, в Армении в основном на Россию…Это реалии сегодняшнего дня…Процесс перехода из одной сферы влияния в другую – болезненный. Правило без исключения. Если бы хоть одна составляющая была бы в Армении проамериканской.. еще можно было бы говорить..Но пока таких составляющих нет. Их еще надо наработать, и только тогда можно говорить о возможности смены сферы влияния… Социальные процессы в обществе непозволяют достичь подобного быстро… Требуются годы целенаправленной работы..Можно конечно революционизировать этот процесс, но, тогда социальных потрясенийне избежать.. А в условиях Армении это может привести к потере государственности как таковой… Это настолько известные истины, что не сомневаюсь, что аналитики как США, так и РФ не могут не учитывать таких последствий… Если бы было так просто: решили державы: это твое, а это мое… Нотак не бывает( если не рассматривать военное решение).. Не бывает так, что бы государство было тесно связано с одной из держав, практически не имело разногласий, культурные, экономические и военные связи росли, и раз, в течении пары тройки лет перешли в стан противников… Так не бывает.. Все начинается постепенно с противоречий между интересами стран, перерастающих в политические конфликты….Без конфликтов переход из одной сферы влияния в другой – невозможен,ибо возникает закономерный вопрос: а зачем? И этот вопрос возникает не только среди населения данного государства, но и среди населения метрополии… Слишком много неудобных вопросов для властей возникнут в РФ… Надо хорошо представлять менталитет русских, что бы понять: без борьбы, запросто так они никогда неотдадут… Что в замен? Султанат? Для РФ это так и так свое… Во всяком случаенаселение так и считает… А убирать базы? Нет, этот период уже РФ проходила и в ближайшее время такого себе не позволит… Менталитет уже не тот… Последствия Ельцинизма и чрезмерная уступчивость – слишком памятны сегодня в РФ… Так о чем договаривались? Американцы то же не дураки… Они включают в сферу своих интересов лишь страны, которые сами готовы к этому… По Макиавеллевски… листок за листком… И это не Армения.. Грузия, вот о чем договаривались… Именно Грузию США пытаются вытащить из под РФ американцы… И вот здесь начинаются игры… Иметь под боком проамериканскую, пронатовскую страну, в самом опасном для РФ регионе –это бомба. И РФ это хорошо понимает.. Словам уже после кидалова 90х годов РФ не верит.. Нужны гарантии. Причем геополитические… И вот и возникло ИМХО решение…Грузия отходит от РФ без ЮО и Абхазии, которые будут признаны США(а значит ивесьмиром). При этом Грузия нормализует экономические отношения с РФ. Открывая транзитные пути в Армению(и опосредственно в Иран)… Гарантией не перекрытия дорог грузинами в будущем: лишение для Грузии возможности связываться с внешним миром иначе чем через РФ или её союзников… Вот для чего нужна дорога из Армениив Грузию.. Грузины оттуда будут связываться с США… Перекрой Грузия дорогу в Армению – взамен будет перекрыта дорога США – Турция – Армения- Грузия… Ноздесь два вопроса: а) Черноморские порты… Чем не путь… Путь хороший, но РФ построит морскую базу ВМФ в Абхазии(А США поможет) и в случае чего, перекрытьэтот путь РФ легко… Таким образом Грузия став проамериканской, не сможет ни прикаком властители помешать транспортным связям держав. Это не в её интересах….Но есть и другая возможность: б) Ведь Грузия и Турция имеют общую границу. Как быть с ней?  При желании связка Турция –Грузия могут воспрепятствовать интересам РФ и США(помните недопущение прохода кораблей ВМФ США через Босфор?) Такое усиление и самостоятельность Турции уже не в интересах США.. Поэтому то и СЩА выступало против железнодорожного сообщения.. Но где гарантия, что не начнут турки играть в самостоятельность? Вотздесь и возникает необходимость иметь буфер между Грузией и Турцией в виде ЗА,с выходом к морю.. Тогда все становится на свои места… Все страны в регионеповязаны друг с другом и не имеют возможности для каких либо деструктивных действий… Себе дороже… Но интересно посмотреть и на восток.. Турция может начатьрешать свои вопросы через Иран.. Желание сотрудничать с Ираном явно есть. А этоусиление сателлита США. Причем сателлита ненадежного… И здесь готов адекватный ответ.. Курдистан… Его возникновение в полосе между Ираном и Турцией полностьюотвечают интересам как США, так и РФ… Первые имеют возможность давить на Иран и Турцию, вторая – получает экономический карт-бланш в Иране.. А как же это недоразумение Султанат, спросите вы? И здесь все решили… Русские построят базу в Иджеване нависая над транспортными коммуникациями между Грузией и Султанатом(возможно,что более вероятно, перекрытие границы силами НКР и РА, в результате спровоцированной войны)… 

Вопрос НКР… После признания ЮО и Абхазии СШАвероятность признания НКР нарастает… Но, султанат надо принудить к сотрудничеству, оставив сегодняшние власти.. Как? Вариант явно грузинский. Война и признание…(протоколы это веский довод для ИА начать войну в НКР, но победить ему не дадут… ). Пример: Саакашвили остался у власти, потеряв Абхазию и ЮО, ибо он проиграл в войне сильному противнику… Это психологически легко принимается населением, но взамен, Грузия, сильно урезанная, и лишенная коммуникация бесконфликтно уже выходит из сферы влияния РФ(население РФ так же довольно, типа мы тамзакрепились и хоть часть отхватили)… Армения становится мостом между США иРФ(ЗА и РА), одновременно все страны вынуждены строго соблюдать игру навязанную державами… НКР мост между Ираном и Западом… А дальше – зависит от нас…. РегионИМХО вступает в период дробления на мелкие государства… Лично мне вариант трехнезависимых армянских государств с разными стилями управления нравится… Этим гарантируется и внеблоковость… Точнее связь между блоками…  :innocent:

[Ardzan]

Да внешне это выглядит действительно так Арздан но на самом деле ломотив это всё таки США и её роль принижать не позволительно .

[Alexandre Rodrigues]

Честно говоря, долго не писала, но с интересом читала…. Давайте постараюсь изложить мое ИМХО по данной проблеме… 

1.    Возможная война Султаната с Грузией… Спору нет, концепция красивая, но по- моему маловероятная на сегодняшний день.. Почему? Здесь играют роль насколько факторов:

[Spirit_martial]

2. О чем же договорились США и РФ… Мое ИМХО. Перваяпредпосылка: В Грузии царствует западный капитал, в Армении российский. В Грузии армия ориентирована на Запад, в Армении на РФ. Связи политические: Грузия США,Армения РФ… Население: в Грузии уже в основном ориентирована на США, в Армении в основном на Россию…Это реалии сегодняшнего дня…Процесс перехода из одной сферы влияния в другую – болезненный. Правило без исключения. Если бы хоть одна составляющая была бы в Армении проамериканской.. еще можно было бы говорить..Но пока таких составляющих нет. Их еще надо наработать, и только тогда можно говорить о возможности смены сферы влияния… Социальные процессы в обществе непозволяют достичь подобного быстро… Требуются годы целенаправленной работы..Можно конечно революционизировать этот процесс, но, тогда социальных потрясенийне избежать.. А в условиях Армении это может привести к потере государственности как таковой… Это настолько известные истины, что не сомневаюсь, что аналитики как США, так и РФ не могут не учитывать таких последствий… Если бы было так просто: решили державы: это твое, а это мое… Нотак не бывает( если не рассматривать военное решение).. Не бывает так, что бы государство было тесно связано с одной из держав, практически не имело разногласий, культурные, экономические и военные связи росли, и раз, в течении пары тройки лет перешли в стан противников… Так не бывает.. Все начинается постепенно с противоречий между интересами стран, перерастающих в политические конфликты….Без конфликтов переход из одной сферы влияния в другой – невозможен,ибо возникает закономерный вопрос: а зачем? И этот вопрос возникает не только среди населения данного государства, но и среди населения метрополии… Слишком много неудобных вопросов для властей возникнут в РФ… Надо хорошо представлять менталитет русских, что бы понять: без борьбы, запросто так они никогда неотдадут… Что в замен? Султанат? Для РФ это так и так свое… Во всяком случаенаселение так и считает… А убирать базы? Нет, этот период уже РФ проходила и в ближайшее время такого себе не позволит… Менталитет уже не тот… Последствия Ельцинизма и чрезмерная уступчивость – слишком памятны сегодня в РФ… Так о чем договаривались? Американцы то же не дураки… Они включают в сферу своих интересов лишь страны, которые сами готовы к этому… По Макиавеллевски… листок за листком… И это не Армения.. Грузия, вот о чем договаривались… Именно Грузию США пытаются вытащить из под РФ американцы… И вот здесь начинаются игры… Иметь под боком проамериканскую, пронатовскую страну, в самом опасном для РФ регионе –это бомба. И РФ это хорошо понимает.. Словам уже после кидалова 90х годов РФ не верит.. Нужны гарантии. Причем геополитические… И вот и возникло ИМХО решение…Грузия отходит от РФ без ЮО и Абхазии, которые будут признаны США(а значит ивесьмиром). При этом Грузия нормализует экономические отношения с РФ. Открывая транзитные пути в Армению(и опосредственно в Иран)… Гарантией не перекрытия дорог грузинами в будущем: лишение для Грузии возможности связываться с внешним миром иначе чем через РФ или её союзников… Вот для чего нужна дорога из Армениив Грузию.. Грузины оттуда будут связываться с США… Перекрой Грузия дорогу в Армению – взамен будет перекрыта дорога США – Турция – Армения- Грузия… Ноздесь два вопроса: а) Черноморские порты… Чем не путь… Путь хороший, но РФ построит морскую базу ВМФ в Абхазии(А США поможет) и в случае чего, перекрытьэтот путь РФ легко… Таким образом Грузия став проамериканской, не сможет ни прикаком властители помешать транспортным связям держав. Это не в её интересах….Но есть и другая возможность: б) Ведь Грузия и Турция имеют общую границу. Как быть с ней?  При желании связка Турция –Грузия могут воспрепятствовать интересам РФ и США(помните недопущение прохода кораблей ВМФ США через Босфор?) Такое усиление и самостоятельность Турции уже не в интересах США.. Поэтому то и СЩА выступало против железнодорожного сообщения.. Но где гарантия, что не начнут турки играть в самостоятельность? Вотздесь и возникает необходимость иметь буфер между Грузией и Турцией в виде ЗА,с выходом к морю.. Тогда все становится на свои места… Все страны в регионеповязаны друг с другом и не имеют возможности для каких либо деструктивных действий… Себе дороже… Но интересно посмотреть и на восток.. Турция может начатьрешать свои вопросы через Иран.. Желание сотрудничать с Ираном явно есть. А этоусиление сателлита США. Причем сателлита ненадежного… И здесь готов адекватный ответ.. Курдистан… Его возникновение в полосе между Ираном и Турцией полностьюотвечают интересам как США, так и РФ… Первые имеют возможность давить на Иран и Турцию, вторая – получает экономический карт-бланш в Иране.. А как же это недоразумение Султанат, спросите вы? И здесь все решили… Русские построят базу в Иджеване нависая над транспортными коммуникациями между Грузией и Султанатом(возможно,что более вероятно, перекрытие границы силами НКР и РА, в результате спровоцированной войны)… 

Вопрос НКР… После признания ЮО и Абхазии СШАвероятность признания НКР нарастает… Но, султанат надо принудить к сотрудничеству, оставив сегодняшние власти.. Как? Вариант явно грузинский. Война и признание…(протоколы это веский довод для ИА начать войну в НКР, но победить ему не дадут… ). Пример: Саакашвили остался у власти, потеряв Абхазию и ЮО, ибо он проиграл в войне сильному противнику… Это психологически легко принимается населением, но взамен, Грузия, сильно урезанная, и лишенная коммуникация бесконфликтно уже выходит из сферы влияния РФ(население РФ так же довольно, типа мы тамзакрепились и хоть часть отхватили)… Армения становится мостом между США иРФ(ЗА и РА), одновременно все страны вынуждены строго соблюдать игру навязанную державами… НКР мост между Ираном и Западом… А дальше – зависит от нас…. РегионИМХО вступает в период дробления на мелкие государства… Лично мне вариант трехнезависимых армянских государств с разными стилями управления нравится… Этим гарантируется и внеблоковость… Точнее связь между блоками…  :innocent:

[Ardzan]

Лично мне вариант трехнезависимых армянских государств с разными стилями управления нравится… Этим гарантируется и внеблоковость… Точнее связь между блоками…

[Cepnyc]

А кто будет жить в третьем армянском государстве?

[Ardzan]

Штаты об этом позаботятся...

[Колючка Анчара]

Хотел написать завтра но не удержался и ответил сегодня .

В январе 1997 года между Россией и Азербайджаном подписано соглашение, в котором определены объёмы и сроки прокачки нефти, Азербайджан обязался транспортировать 2,5-2,7 млн тонн нефти в год. Теперь сравните с БТД... 

пропускная способность Баку - Новороссийск 5 млн тонн ежегодно... В 9 раз менше, чем экспортирует Султанат...

Была инфа их госкомстата.. Те еще те трепачи, но других цифр нет... Как бы то н было потери были большие и это стало заметно по той некоторой активности оппозиции и увелечению антиправительственных и неподконтрольных статей в этот период в Султанате...

Толпу возбудить пять минут, а вот войну закатить - психология другая... Там действуют другие факторы ибо на войну идут поодиночке... А это страшнее..

Как бы ни разведана была местность - рекогносцировки не избежать... А планы наступления создавать то же время нужно... Тыловое обеспечение - так же быстро не сделаешь, подъездные пути и рокады строить надо, укрепления на второстепенных направлениях строить, контратаку возможную отразить... Много чего нужно..

Газохранилища? Нефтехранилища и нефтепроводы? А они останутся?

Уже писала 5 млн тонн в год... мизер... Надо строить мощнее.. А время есть?

РФ добывает 120 - 150 млрд куб. м.. Как то 500 кубиков - это не интересно...  Только разведанные запасы газа в РФ составляют 48 трлн. куб. м (а общие потенциальные -- 235 трлн. куб.м...) И условия добычи легче... А вот Иранские запасы газа это да... Вот за них и идет драчка...

А чего читать, если я это все знаю? :innocent:

[Колючка Анчара]

+ :smile:

Естественно, речь идет о временном разделение.

Вот сразу не получится... Вообще к любой цели надо идти последовательно...  :innocent: Но что хорошо. Три разных государства , двигающихся разными путями к созданию государственных институтов и методов управления, экономики, политики позволят определить наиболее подходящиее для нас методы и уже создавать сильное единное государство используя приобретенный опыт..  :innocent:

[Cepnyc]

Штаты об этом позаботятся...

Штатам больше делать нечего как волосы рвать, чтобы заселить третью армянскую республику армянами...

[Cepnyc]

А давайте и четвертую, пятую... что там мелочиться... Новый Год! Новая Армения! Ура, товарищи! Каждому армянину по республике!

[Колючка Анчара]

Штатам больше делать нечего как волосы рвать, чтобы заселить третью армянскую республику армянами...

Волосы равать не будут)))))) Просто сформируют правительство ЗА у себя, примут законы и введут институт двойного гражданства, одновременно выплачивая сттраховые суммы и возвращая земли потомкам тех, кто жил там... Самое главное начать... Построят там базу, школы, больницы.. Приедут... Почему бы нет? :innocent:

[Ardzan]

Штатам больше делать нечего как волосы рвать, чтобы заселить третью армянскую республику армянами...