Афины. Поражение Армении?

[Арарат]

В целом мысль очень интересная,

Спасиба, хотя я признаю, что мысль и достаточно сырая.

но хотелось бы уточнить следующее:

1) Признание т.ц. Азербайджана говорит лишь о том, что Армения не аннексировала Арцах. Оккупация же вовсе не предполагает не признания т.ц. одним субъектом международного права другого или признанием части другого субъекта за суверенное государство.

Согласен, оккупация может предполагать и принуждение к миру и наведение правопорядка (Ирак, Афганистан), но это для крупных игроков. Здесь же признавшись, что оккупировали, точно прищанешь и целостность и неправомочность своих действий и т.д. Поэтому надо открещиваться от термина ОККУПАЦИЯ как черт от ладана.

2) Армения и сейчас отрицает наличие своих войск на территории НКР. Все войска в Арцахе входят в состав Армии Обороны НКР. Армения лишь предоставляет своих призывников АОНК.

Таким образом, я считаю грубейшей ошибкой выход НКР из переговоров в 1998-ом году. НКР должен был постоянно участвовать в переговорах, это, как минимум, давало бы нам возможность для дополнительных маневров.

Полностью согласен. Но теперь же надо как то ввести НКР в переговорный процесс! Почему бы и не таким способом?

3) Армения осталась вести переговоры за НКР при непосредственном согласии самого НКР. Президентом НКР, Аркадием Гукасяном, была поставлена подпись в документе, в котором было сказано, что НКР доверяет ведение переговоров по урегулированию НК проблемы республике Армения. То есть, с тех пор, Армения уже перестала быть, как-бы, третьей стороной в конфликте, поддерживающей интересы НКР. Армения стала непосредственным представителем(или заменителем) НКР в переговорах.

Опять согласен, но ведь Армения стала ЗАМЕНИТЕЛЕМ, посредником, устами руководства НКР. Пора все поменять с точностью до наоборот.

[Арарат]

Так в том то и дело, что Россия может говорить о поддержке территориальной целостности Грузии без Абхазии и ЮО, так как последних она признала независимыми государствами. Нам же, пока мы не признали независимость НКР, не следует признавать т.ц. Азербайджана, потому что в противном случае мы признаем Арцах частью Азерстана.

Россия признавала территориальную целостность Грузии ВСЕГДА. В том числе и ДО 08.08.08. Просто ПОСЛЕ этой даты, РФ уточнила, какую территорию имела в виду.

Да и потом, правильно здесь было сказано ранее:

Самоопределение говорит о том,что народы сами решают как им жить, в независимом государстве или как.

Территориальная целостность говорит о том,что одно государство не может захватывать земли другого.

Вот и выходит, что сначала надо отмести все обвинения в ОККУПАЦИИ, а потом, прибегнуть к праву народов на отделение территорий, на которых компактно проживаешь. В данном случае, на отделение временно непризнанного НКР от так называемого Азербайджана".

[Nelsjan]

Если у кого то есть карта азербайджана до 1918г , выложите , посмотрим и признаем целлостность . Мне кажется все, кто признает терр целостность имеют ввиду территорию которая была до ссср . Это будет вполне справедливо . Вообще ссср многое намутил , играл с судьбами народов . Правильней было бы , чтоб мировое сообщество как раз на это обратило внимание , т е вернуть все на свои места .

[Dedo]

Если у кого то есть карта азербайджана до 1918г , выложите , посмотрим и признаем целлостность . Мне кажется все, кто признает терр целостность имеют ввиду территорию которая была до ссср . Это будет вполне справедливо . Вообще ссср многое намутил , играл с судьбами народов . Правильней было бы , чтоб мировое сообщество как раз на это обратило внимание , т е вернуть все на свои места .

А разве оно было до 1918

[RafaelP]

Продолжение политики ЛТП. Разница однако в том что при ЛТП НКР был участником переговорного процесса и такая политика ЛТП имела смысл так как была направлена на выведение Армении из переговоров. В том формате такая политика на мой взгляд была разумной так как с одной стороны выводила Армению из под удара а с другой усиливала НКР как субъект переговоров так как любое решение не только фактически но и формально замыкалось на НКР. В нынешнем формате переговоров когда НКР является даже не субъектом но объектом переговоров политика уступок со стороны Армении вредна.

Хороший комментарий сделала Миасек. Действительно ключевое утверждение статьи

"Одновременное применение принципов территориальной целостности и самоопределения народов означает, что каким бы высоким ни был данный Нагорному Карабаху статус, он так или иначе будет реализован в рамках территориальной целостности Азербайджана, то есть Карабах будет в составе Азербайджана"

[Kornelij Glas]

Позиция Армении в течение последних 10 лет:

мы признаем террториальную целостность независимого Азербайджана

в то же время мы принимаем результаты легитимного референдума в НКАО о выходе из Азербайджана до распада СССАР

Соответственно - работают оба приницпа

[Ardani]

Сегодняшний Азербайджан - преемник АДР, а не АзССР. Карабах как не входил в АДР, так и не входит в АР. Всем по пончикам.

[Uncle Joe]

Если у кого то есть карта азербайджана до 1918г , выложите , посмотрим и признаем целлостность

[Cepnyc]

Что-то маловато будет? :smile:

[RafaelP]

Позиция Армении в течение последних 10 лет:

мы признаем террториальную целостность независимого Азербайджана

в то же время мы принимаем результаты легитимного референдума в НКАО о выходе из Азербайджана до распада СССАР

Соответственно - работают оба приницпа

[Ardani]

Ала ну как нету? Историю что-ли не проходил в школе?

[Арарат]

Я не заметил этого в части признания результатов референдума. Так как в принципах урегулирования говорится о новом референдуме в ходе которого будет решаться статус Карабаха. Вообще с моей точки зрения пункт о референдуме это одно из самых возмутительных положений принципов урегулирования.

Согласен.

[Арарат]

А звучит-то как - (извините за выражение) "хулагуидов-ильханидов" ! Ни х.. фига себе.. А до этого были наверное "жофалуиды-гельдадруиды" .. тут случайно тарелка не приземлялась?

:laugh:

Чего ж они Ирявянь не обозначили? Это же их город.

[Armen_hay]

картлики тоже азирпичянци)))))

[Гость ...]

Карабах как не входил в АДР, так и не входит в АР.