Турки-наши представления о них

[Злодиюка]

Во мне разные мысли сожительствуют... Это и память о содеяном конечно...

Но есть и такая мысль.. Мы считаем себя лучше их, но многое у нас хуже чем у них...

[Patologist]

Во мне разные мысли сожительствуют... Это и память о содеяном конечно...

Но есть и такая мысль.. Мы считаем себя лучше их, но многое у нас хуже чем у них...

Изменено 2 марта 2005 пользователем Gorn (история изменений)

[Злодиюка]

Во всяком случае надо быть лучше того, кого ненавидишь

[Tirold]

отношение к туркам зависит от конкретного турка...

я встречал среди них людей которые прямо говорят: "Да, я знаю про геноцид. Да, то что совершили наши предки это ужасно. Да, мы должны его признать на государственном уровне..."

Никогда не забуду свой первый реальный контакт в Штатах...она была турчанка мы вместе учились...ну и подошла она ко мне как-то раз...финансовая задачка у нее не получалась...попросила помочь...

ну я и выдал ей все что думал о турках...и про геноцид и про то что не люди они в общем...

она посмотрела мне в глаза и сказала типа: "Да, я знаю, я тебе могу склазать что никто из моих предков в этом не участвовал...и что мне сыдно за то что мы сделали...но скажи мне, чем я перед тобой виновата? что я тебе или твоим близким сделала?...ну убей меня...отомсти за своих предков...тебе станет легче?" и заплакала...

дружили мы с ней потом...до сих пор открытки на Xmass присылает из Вашингтона...

к сожалению бывают и другие турки...один мне впаривал типа: "ну зачем вы вопрос Геноцида поднимаете? что было - то прошло...лучше забудем -будем дружить...а то смотрите...нас несколько десятков миллионов..а вас всего 2-3...

вам не стоит враждовать с нами...опасно это..."

так что отношение к туркам как и к азербайджанцам, латышам, зимбабвийцам и другим людям зависит от конкретного человека

[DIXIT]

Отношение к туркам может быть только одно - НИКАКОЕ.

[Patologist]

Турок-ругательное слово.

[Semetoja]

V Baku - Продолжим?

[V Baku]

Привет Сем, о чем продолжать? О том, что люди, определенной национальности могут быть более варварами, чем другие?

Вон, в соседней теме очень красочно описали про Сумгаит, еще и Будапешт приплюсовали.

Могу сказать, что хотя и с"ели Кука, но Миклухо-Маклай жил среди племен и его до сих пор эти люди вспоминают и называют "человек с луны". Подумай, я не хочу обострять обстановку.

Апартеид, нацизм, расизм и прочии -измы подразумевают превосходство одной нации над другой. Правильно ли это? Наверняка ответишь, что неправильно.

Я не хочу опровергать многое, что написано до, и не буду.

Говорить, убеждать, что ты не верблюд, считаю ниже своего достоинства. Ты можешь сказать, что "ты же ни турок" и будешь прав, но фишка в том, вы нас отождествляете с ними.

Эх, да что говорить.

Здесь на форуме, я могу привести не один пример, нас называли и "варварами" на других форумах "плебеями".

Что, что будет дальше?

Пусть откровенно кто-нибудь заявит, что ТЫ V BAKU виновен в том то и том то.

Мне станет стыдно за себя, за своих предков и я пойду делать себе харакири.

Виноват мой народ? Нашли удобную форму: "обвиняем аз-кое государство". Может вы СССР обвините.

Ух я завожусь. Остановлюсь.

Правильно сказано было. Уж лучше относитесь к нам "никак".

Через забор. Вы по ту сторону, а мы по эту. В клетке.

Эх, Сем, Сем, не уважал бы я тебя, еще некоторых, давно пошел бы по пути Орхана и Патриота.

Посмотрим, что дальше будет.

Пока.

[Patologist]

из русской народной песни (фрагмент)

ТУРЕЦКИЕ УГРОЗЫ

....................................................

Во хмелюшке похвалялись: (-турки)

«Мы Россеюшку наскрозь пройдем,

Царя русского в полон возьмем,

А Паскевичу главу снесем».

Повелитель наш Паскевич-от:

«Вы солдатушки-ребятушки,

Заряжайте ружья-пушечки,

Вы палите, не робейте-ко,

Сами себя не жалейте».

Злые турки испугалися,

В разны стороны разбегалися,

По чисту полю разбросалися.

[Patologist]

В Баку, ты пишешь "Апартеид, нацизм, расизм и прочии -измы подразумевают превосходство одной нации над другой." Именно за такое отношение турок к армянам, плюс массовые истребления создают облик того самого турка, которого предлагается описать...... А что ты хотел услышать, признания в безмерной любви и преданности ?

Отношения к туркам вполне адекватны к совершенным ими злодеяниям, мало того, они еще и отрицают это, и более того приписывают к нам-армянам....

Было бы смешно, если бы не было так грустно....

Тем не менее сейчас у меня конкретно нет ни одного турка, которого бы я назвал своим врагом (лично), все сказано в общем, безадресно, но в любом случае ответственность должна неасти вся нация в целом, а как известно любое общество состоит из индивидуумов...

Я не могу тебя взять за горло и требовать ответ за убийства моих соотечественников в Сумгаите и т.д. ...(не буду все перечислять, и так все ясно), если ты лично в этом участия не принимал (извини, что на твоем примере, без подтекстов). Речь идет об ответственности за свой народ, за свою нацию, членом общества которого в данном конкретном случае является человек...

Катализатором же является не столько историческая память того или иного народа в отношении совершенных к нему несправедливостей, но и степенью готовности общества (государства) которое это совершало признать свои прошлие ошибки и принести свои извинения (покаяние)...

Турки (Турция) пока не готовы признать......

[Мукуч]

Вообще удобная позиция - виноваты только конкретные личности а остальные типа я никакого отношения к этому не имею, тем более даже не знаю было это или нет, да и давно это было если было. А те кто стыдливо закапывал голову в песок, что в Турции что в Азербайджане? Мы, мол, про это знать не хотим, мы хорошие, мы даже не будем осуждать никого... Сегодня вообще глупо звучат слова некоторых турков что мол "мы-то что, от нас-то что хотете? портив нас-то что имеете, мы ж не убили ни одного армянина". Ну да, прямо как у Райкина - кто сшил костюм? Мы. Если каждый турок в отдельности не виноват и в отдельности всё так замечательно, откуда ж такая позиция государства? Не надо только говорить что "хорошему народу" противостоит "плохое государство". Правительство из этого же народа выходит и этот же народ его и поддерживает. Если сегодняшние турки мыслили бы иначе культурный геноцид не продолжался бы по сей день.

[Tirold]

Правильно все говорите, Мукуч.

только вопрос один

Вы лично чувствуете вину свою вину перед чехами, словаками или венграми?

Извинялись ли Вы когда-нибудь перед кем-нибудь из них?

[Мукуч]

Нет, - во-первых несопоставимые вещи, во вторых, это делал не "советский" несуществующий народ а именно советская армия. Уж чувства вины я не испытываю ни перед венграми ни перед чехами ни тем более перед афганскими народами. Армия вошедшая в Армению в 20м году, вошла также и в те страны, разве что форма чуток изменилась. Государство с лёгкой руки отдававшее армянские замли врагам продолжало свою политику, - союз нельзя сравнивать с Турцией - страной турков. Стыдно мне может быть только за то что сделано армянами, если оно заслуживает такого чувства.

[Tirold]

Мукуч, но ведь Вы не протестовали против ввода войск в Афганистан например

привожу Вашу же цитату:

"Не надо только говорить что "хорошему народу" противостоит "плохое государство". Правительство из этого же народа выходит и этот же народ его и поддерживает"

а что касается Советских войск...то ведь Армяне тоже служили в этих войсках...и в Афгане воевали...

[Mirzoyan]

Если бы только армяне так относились к туркам, то было бы над чем подумать...Я слышал подобные нелестные отзывы о турках, от людей разных национальностей.