Турки-наши представления о них

[Semetoja]

Давайте определимся Мукуч.

Во время тех событий о которых говорит Тирольд - вы были гражданином СССР. И если вам незачем извинится перед ними - так как СССР уже не существует - то и туркам незачем извинится перед нами. Ведь сегоднешние турки не граждане Османской Турции.

Так выходит что ли ? :blink:

[Tirold]

наверное нужно пояснить почему я задал этот вопрос...

просто мне доводилось бывать в чехии...и там к нам (ко всем бывшим СССР-овцам) многие относятся именно так...и аргументы те же

типа Вы виноваты...это Ваши танки нас давили в 68-ом...

[Bojoj]

Мне кажется все это легче понять если перевести все на личностный уровень: с общественного в человеческий масштаб. Скажем предки которых ты знаешь ка любящих и верных людей, и которых уже нет. И вдруг появляются люди, утверждающие что те были бесчестны, жестоки и повинны в ужасных преступлениях, при этом приводят доказательства сказанного. Другой вопрос:

будешь ли ты прислушиваться к ним, поверишь ли. Ведь Германия все же покаялась после поражения, когда от этого уже зависело ее будущее.

[Мукуч]

Нет, вообще-то мне тогда 12 лет было. И есть разница между вводом войск и между истреблением на своей же земле, порведённой не только руками "специалистов" но также и "простого народа". Это не была политика проводимая Арменией, так что армяне служили в этих войсках не как представители армянского государства. Ну и ещё - так ли уж "советский народ" принимал участие в выборах правительства?)

[Semetoja]

наверное нужно пояснить почему я задал этот вопрос...

просто мне доводилось бывать в чехии...и там к нам (ко всем бывшим СССР-овцам) многие относятся именно так...и аргументы те же

типа Вы виноваты...это Ваши танки нас давили в 68-ом...

Изменено 2 марта 2005 пользователем Semetoja (история изменений)

[Tirold]

Если бы только армяне так относились к туркам, то было бы над чем подумать...Я слышал подобные нелестные отзывы о турках, от людей разных национальностей.

[Мукуч]

А тут всерьёз сравнивают что произошло с чехами-венграми и что произошло с армянами? Если уж на то пошло, во первых "гражданство" с 16 лет получали, а во вторых кто-то забыл что в союзе правительство никот не выбирал?

[Tirold]

И они правы - Мы все для них бывшие русские/советские. И им не важно кто служил там, а кто нет.

[Мукуч]

А Кубу-то для чего вспомнили? Или кто-то считает что и кубинцам есть за что "нас" ненавидеть? Кстати, если бы победили немцы, мадьяры с чехами совсем иначе себя повели бы, про словаков и хорватов я уж не говорю, у них вообще фашистские государства были во время войны. Вопрос вроде был о нашем отношении к туркам.

Изменено 2 марта 2005 пользователем Мукуч (история изменений)

[Semetoja]

Да, Семетойа, наверно они правы...

но честно говоря довольно обидно когда человек абсолютно тебя как личность незнающий уже априори тебя ненавидит...

наверно именно поэтому я предпочитаю относиться к людям исходя из того кто они лично есть, а не из того к какой нации они принадлежат

[Мукуч]

А кто сказал что всех турков? Ненависть к конкретным, с остальными же просто неприятно общаьтся и по возможности это общение ограничивается бытовым уровнем, типа сослуживцы, покупатель-продавец, не более того. С теми же кто готов признать что его предки (в общем, не конкретные чьи-то предки) совершили мягко говоря нелицеприятное делло и политика их государства не меняется с годами, с такими же можно и поближе познакомиться. Ну или же люди которые порсто не знают об этом, но не отрицают этого.

[Мукуч]

И в чём же разница между народом и государством? Что-то не улавливаю.

[Semetoja]

И в чём же разница между народом и государством? Что-то не улавливаю.

[Мукуч]

Так в том то и дело что процент участвовавших (с удовольствием) в Геноциде на всём его протяжении несоразмерно выше тех кто готов что-то признать и это видно невооружённым (не в прямом смысле) глазом. И уж процент этот куда ниже тех кто участвовал в подавлении бунтов в венгрии и чехии, к тому же то были солдаты, а армян уничтожали "мирные жители" причём от души.

Вот например познакомился я с турком, типа хороший человек, нашли общие интересы, потом как-то заходит разговор про предков и оказывается что предки его одни из тех. И как я должен к нему относиться? Да, он не виноват, его не за что ненавидеть, но держаться от него подальше придётся. А если каждый в Турци и Азербайджане скажат что мол "мои предки ничего плохого не сделали", кто ж тогда сделал?

Я далёк от мысли что насильственное признание геноцида (если это поставят одним из условий вхождения в Европу) что-то изменит на уровне отношений простых людей. Не думаю что как только они признают Геноцид (а и в этом я более чем неуверен) я соберусь и поеду в Трапезунд, чтбы обосноваться на земле предков (пусть и в рамках турецкого государства) и иметь возможность продолжать оставаться армянином. Очень сомневаюсь что армяне которые приедут в Турцию после признания Геноцида бдут чувствовать себя так же как евреи которые едут в Германию.

Изменено 2 марта 2005 пользователем Мукуч (история изменений)

[Tirold]

А Кубу-то для чего вспомнили? Или кто-то считает что и кубинцам есть за что "нас" ненавидеть? Кстати, если бы победили немцы, мадьяры с чехами совсем иначе себя повели бы, про словаков и хорватов я уж не говорю, у них вообще фашистские государства были во время войны. Вопрос вроде был о нашем отношении к туркам.