Перейти к публикации

Геноцид Армян


Patologist

Рекомендованные сообщения

Геноцид – это действия, совершаемые с намерением полностью или частично уничтожить какую-либо национальную, этническую или религиозную группу, как таковую.
В 1915 армян убивали не из-за того, что они были слабыми, а из-за того, что они были армянам! Непонимание этого является невежеством, отрицание-преступлением!

Лучший аргумент против демократии – пятиминутная беседа со средним избирателем. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 час назад, Арарат сказал:

глупости, замешанные на демагогии.

В ПРЕСТУПЛЕНИИ всегда виновен ПРЕСТУПНИК, а не его жертва.

так уметь переворачивать с  ног на голову конечно здорово для адвокатов преступников.

Но для тебя то это зачем?

Слабые - сильные - это прекрасно. Но пока ты будешь считать, что жертва виновна по причине своей слабости .... даже не знаю что сказать ... ты в адвокаты дьявола записался?

войны были ВСЕГДА. Победы и поражения были ВСЕГДА. Но когда есть мародерство, есть убийство или массовое убийство мирного населения, когда есть концлагеря, когда есть крематории, когда убивают любого от мала до велика, от грудных девочек до стариков по нац признаку..

и ты их всех ВСЕЕЕЕХ убитых называешь ВИНОВНЫМИ ...

ты поосторожнее с  такими заявами. Бог он ведь как ... может ведь и тебя сделать "ВИНОВНОЙ жертвой", нечаянно подслушав твои размышления...

 

Арарат ,  ты уверенно делаешь попытки чтобы не понять что до вас хотят довести )) Преступление , геноцид , трагедию никто не отрицает. Хочешь приведу пример не на армянах , а допустим на ВОВ. Как ты считаешь не организованность , расхлябанность не повлияли на то что жертв было во много раз больше чем могло бы быть . Армяне не виноваты что против них совершили геноцид .Армяне виноваты и тогда и сейчас , что считают что молитвами можно спасти ситуацию. Я не армян обвиняю тех времен . Армяне как община , это временное явление , как государство вечное .Вот к чему нужно стремиться . И потеряли государство , потому что скатились в общину .

Изменено пользователем Nelsjan (история изменений)

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стех ен асум. Вах мама джан, ес урем ынкел?!
Перестаньте писать глупости! Я просто не нахожу других слов. 
Если вы не понимаете, или не видите вашей ошибки, обращайтесь! Я постараюсь вам объяснить. Я знаю, что это будет нелегко, но я не теряю надежды.

Лучший аргумент против демократии – пятиминутная беседа со средним избирателем. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
4 часа назад, Nelsjan сказал:

Арарат ,  ты уверенно делаешь попытки чтобы не понять что до вас хотят довести )) Преступление , геноцид , трагедию никто не отрицает. Хочешь приведу пример не на армянах , а допустим на ВОВ. Как ты считаешь не организованность , расхлябанность не повлияли на то что жертв было во много раз больше чем могло бы быть . Армяне не виноваты что против них совершили геноцид .Армяне виноваты и тогда и сейчас , что считают что молитвами можно спасти ситуацию. Я не армян обвиняю тех времен . Армяне как община , это временное явление , как государство вечное .Вот к чему нужно стремиться . И потеряли государство , потому что скатились в общину .

Нельс, это разные вопросы.

  1. Вопрос об ответственности за геноцид.

и

     2. вопрос о судьбе Армении и армян.

За геноцид ответственность должна нести Турция. И это не обсуждается. Когда говорят, что в геноциде виновны сами армяне - это то же самое, что говорить, что жертва виновна в своей смерти от рук преступника.

В вопросе же судьбы Армении и судьбы армян - здесь можно рассуждать (не факт, что так категорично, как рассуждаешь ты с Тико) но я допускаю право на существование по крайней мере такой версии, какую высказываете вы.

второй вопрос большой и здесь без ИСТОРИЧЕСКОЙ хронологии никак не обойтись...

И на мой взгляд, акценты в хронологии судьбы Армении будут смещаться от княжеской самостийности И РАЗОБЩЕННОСТИ, не признающей верховенства царя до раболепной уверенности в том, что нашу судьбу решит добрый сосед. Причем, в разные времена в роли доброго соседа выступали разные империи. Т.е. от супернезависимости до раболепия. Из одной крайности в другую.

Впрочем, мое мнение тоже спорно.

И опять же повторюсь, все это не является вопросом геноцида. Все это совсем другой вопрос.

А ГЕНОЦИД И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕГО возлагать на армян - ПРЕСТУПНО.

Изменено пользователем Арарат (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
7 минут назад, Арарат сказал:

 

А ГЕНОЦИД И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕГО возлагать на армян - ПРЕСТУПНО.

ответственность юридическая на турции ...  вина в таких масштабах на армянах.

Это как если ты растишь сына ботаником , к нему на улице пристают пацаны и каждый день пинают .

Есть ОСОБОЕ  мышление , которое должно быть в головах народа, а оно было только у мизерной части армян.Вспомни когда шли служить в СА , что у нас в семьях советовали ?))) Устроиться куда нить коптерщиком, хлеборезом и тд и тп  и после , главное кусок хлеба для семьи. .Скажу тебе еще проще - если не дай бог в ростовской области начнут изгонять армян  , это преступление будет на совести РФ , ответственность должна понести она , но виноваты будут армяне ))) вот где то так .Если углубишься , все поймешь )

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
9 часов назад, Nelsjan сказал:

ответственность юридическая на турции ...  вина в таких масштабах на армянах.

Это как если ты растишь сына ботаником , к нему на улице пристают пацаны и каждый день пинают .

Есть ОСОБОЕ  мышление , которое должно быть в головах народа, а оно было только у мизерной части армян.Вспомни когда шли служить в СА , что у нас в семьях советовали ?))) Устроиться куда нить коптерщиком, хлеборезом и тд и тп  и после , главное кусок хлеба для семьи. .Скажу тебе еще проще - если не дай бог в ростовской области начнут изгонять армян  , это преступление будет на совести РФ , ответственность должна понести она , но виноваты будут армяне ))) вот где то так .Если углубишься , все поймешь )

не согласен, Нельс. Я понимаю о чем ты, но не согласен.

Давай возьмем чеченцев.

Вряд ли кто сможет утверждать, что они в своей массе воспитывают своих сыновей "ботанами". Ну или адыгов (черкесов). Тоже вряд ли они воспитывались или воспитываются "ботанами". или карачаевцев, балкарцев, ингушей.

Однако, их всех (кроме адыгских наций) в 1944 году легко и просто взяли и как скот, меньше чем за месяц от 500 тысяч до 650 тысяч человек (это только чеченнцев. а если к этому количеству прибавить остальных - получится не меньше 1,5  миллионов) вывезли в казахстанские степи. И вывезли МАААЛЫМ, ОЧЕНЬ МАЛЫМ, несопоставимо малым (в сравнении с количеством депортируемых) вооруженных ружьями солдат. А ведь были еще турки месхетинцы и крымские татары и немцы поволжья. В общей сложности за месяц небольшим количеством солдат выезли около 2-х (я так навскидку, могу и ошибаться) миллионов людей.

А черкесов (это по моему убеждению просто забытый геноцид и если хочешь- пример для турок, который они взяли на вооружение). Русские взяли пример с амеров (которые индейцев уничтожали, а остатки сослали в резервации), турки взяли пример с русских, немцы взяли пример с турок.

И почему то во всей этой трагической цепочке несчастий народов (геноцидах) ты выделяешь армян как "ботанов". А остальные как? Индейцы воевали топорами и стрелами против регулярной армии, вооруженной пушками и ружьями. Они ботаны?

адыги 100 лет воевали - но результат тот же.

Чеченцев, я уже написал тупо вывезли.

армяне пережили геноцид не по причине "ботанства", а  совершенно по иным причинам. В первую очередь по причине раболепной веры в добрых соседей и во вторую - по причине НЕ ОРГАНИЗОВАННОСТИ. Для того, чтобы мирное население мобилизовать в силу необходимо ВРЕМЯ, ЛИДЕРЫ и ОРУЖИЕ. У армян не было ни того, ни другого, ни третьего в необходимом количестве.

Достаточно вспомнить последнюю трагическую страницу в истории армян... Погромы в Баку и Сумгаите. В чем причина? Безусловно в НЕОЖИДАННОМ И ОРГАНИЗОВАННОМ действии с одной стороны и НЕОРГАНИЗОВАННОСТИ с другой. Армяне просто жили. А как еще могло быть? Армяне и не могли быть организованными. Но могли ли они избежать бакинской трагедии? Безусловно могли, если бы НЕ ВЕРИЛИ в добрых соседей, а после Сумгаита собрали бы пожитки и уехали. Но даже это только в теории. Ибо человеческая психология опирается на веру в справедливость и добро (вера в добрых соседей)... По крайней мере армянская психология....

Вариант с самоорганизацией, мобилизацией в единый организованный кулак (армию самообороны) и пр я отметаю. Это было НЕВОЗМОЖНО. НИКОМУ, будь на месте бакинцев хоть самые горячие парни вселенной. Сопротивление могли оказать только те, кто проживал компактно в армяно населенном районе.  Ну скажем, если бы рядом жило около тысячи армян, которые заранее узнали бы о готовящемся ударе и смогли своевременно сплотиться вокруг одного лидера. Но вера ... ХХХХХХХ .. вера в добро... имхо.

на месте армян, чеченцев, индейцев, адыгов может оказаться ЛЮБОЙ народ. и "ботанская любовь к резке хлеба" здесь вообще не при чем.

ps. Если продолжить ряд и вспомнить, что после бакинской трагедии наступило время карабахских событий - то почему карабахцы смогли мобилизоваться - тут уже наверное ты лучше знаешь.. Но думаю, что по той же причине, по которой смогли организоваться и чеченцы в 1994 (не позволив то, что с ними сделали за 50 лет до этого) ..

Изменено пользователем Арарат (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

При всем при этом, я понимаю и согласен с тобой, что армяне - это не самый духовитый и боевитый народ.

Но если взять русских (например) и вспомнить их в армии, то они тоже в своей массе не боевитый и не духовитый народ.

Однако .... читай выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
2 часа назад, Арарат сказал:

В первую очередь по причине раболепной веры в добрых соседей и во вторую - по причине НЕ ОРГАНИЗОВАННОСТИ. Для того, чтобы мирное население мобилизовать в силу необходимо ВРЕМЯ, ЛИДЕРЫ и ОРУЖИЕ. У армян не было ни того, ни другого, ни третьего в необходимом количестве.

Ну вот ... Это не означает что есть вина армян ?? Естественные человеческие инстинкты были переиначены  мнимой духовностью )) Тебя бьют а ты молишься , чтобы господь дал разум тому кто тебя бьет . Ты все равно не до конца понял меня . Ты воспринимаешь сказанное , как обвинение людей оказавшихся  в такой ситуации , на самом деле вина в идеологии. И про ботанов , это просто сравнение , это тоже некого рода идеология . Отсутствие времени, лидера и оружия , по твоему , чья вина ?? Ты обращай внимания не на события 1915го .. а намного раньше .Какие явления плавно сделали армян такими . Сравнение с чеченцами нам не подходят , лучше сравнивай с евреями .В том числе  сделанные ими и нами выводы . 

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
2 часа назад, Арарат сказал:

При всем при этом, я понимаю и согласен с тобой, что армяне - это не самый духовитый и боевитый народ.

Но если взять русских (например) и вспомнить их в армии, то они тоже в своей массе не боевитый и не духовитый народ.

Однако .... читай выше.

Духовитость и боевитость  лишь частично бывает в генах , основное появляется в процессе , в зависимости от условий. А в 21ом веке она не так важна . Мы должны добиться того , чтобы не диаспора крышевала наше государство , чтобы его не обижали , а наоборот государство должно крышевать представителей диаспоры , чтобы их не обижали где либо. )) Поверь,  множество проблем отпадет , если мы когда нибудь достигнем этого . 

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
Только что, Nelsjan сказал:

Духовитость и боевитость  лишь частично бывает в генах , основное появляется в процессе , в зависимости от условий. А в 21ом веке она не так важна . Мы должны добиться того , чтобы не диаспора крышевала наше государство , чтобы его не обижали , а наоборот государство должно крышевать представителей диаспоры , чтобы их не обижали где либо. )) Поверь,  множество проблем отпадет , если мы когда нибудь достигнем этого . 

Здесь согласен на все сто.

НО! для достижения этого результата надо много денег и какое то время.

а деньги сейчас есть у диаспоры.

Поэтому движение друг ко другу должно быть ВЗАИМНЫМ и на нашем этапе становления - только диаспора способна вывести страну на новый уровень (для экономии времени).

 

Изменено пользователем Арарат (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
9 минут назад, Nelsjan сказал:

Ну вот ... Это не означает что есть вина армян ??

нет, это Не вина армян. Это исторически сложившиеся особенности. Вину можно начать искать во времена Васака или еще раньше.

дальше все складывалось исторически.

Ломать это надо безусловно. Оно и сломано во многом. Армения существует. Но есть правда и в сегодняшней Армении люди с верой в добрых соседей, которые все за них решат.

рабство вытравливается временем.... впрочем .. рабство временем и создается.)))

Изменено пользователем Арарат (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 минуту назад, Арарат сказал:

Здесь согласен на все сто.

НО! для достижения этого результата надо много денег и какое то время.

а деньги сейчас есть у диаспоры.

Поэтому движение друг ко другу должно быть ВЗАИМНЫМ и на нашем этапе становления - только диаспора способна вывести страну на новый уровень (для экономии времени).

 

Время конечно необходимо , но я же вижу что мы его используем не по назначению . За это время армянину в голову приходит в голову мысль сочинить песню - Путин дал армянам проход )))) Деньги не помогают когда в головах у людей  неопределенность . Ведь я и сейчас вижу что делается с теми деньгами , которые уже есть )) Дадут еще больше , будет то же самое . 

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
Только что, Nelsjan сказал:

Время конечно необходимо , но я же вижу что мы его используем не по назначению . За это время армянину в голову приходит в голову мысль сочинить песню - Путин дал армянам проход )))) Деньги не помогают когда в головах у людей  неопределенность . Ведь я и сейчас вижу что делается с теми деньгами , которые уже есть )) Дадут еще больше , будет то же самое . 

А это уже отсутствие ИДЕОЛОГИИ и отсутствие целей и отсутствие ЛИДЕРА, способного сплотить вокруг идеологии и цели.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

сейчас все молятся одному богу - золотому тельцу. Пока будет так - ничего не  получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
2 минуты назад, Арарат сказал:

нет, это Не вина армян. Это исторически сложившиеся особенности.

дальше все складывалось исторически.

Ну смотри , ты все это из книг читаешь , а я  свожу паралели   с тем  , что я видел .Распад ссср , события в Арцахе .Это тоже исторически сложившиеся особенности. И тогда , точно так же были люди , которые верили  что там на верху что решат , кто то нас спасет .И я был таким глупцом))).Не будь пары десятков "авантюристов" , которые во время поняли что нужно делать , нас ждала бы та же участь. Запомни , исторические , политические события никогда не прекращаются .Армения   сейчас должна  быть эгоистом и  из любого события извлекать что то для себя . У армян есть это чувство ))) , но оно только в рамках семьи .Вот если всю эту алчность и эгоизм в целом поднять на гос уровень , тогда что то зашевелится ))

Когда бывает землетрясение , погибают люди , это ведь тоже не их вина . Поэтому умные люди в таких регионах здания строят по другим параметрам .А представь , если этого не делать и при каждом таком явлении , оправдываться , мол ну кто же виноват , никто , это природа . 

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   3 пользователя, 0 анонимных, 479 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    476 гостей
    luc Колючка Анчара Левон Казарян
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...