Разумные сроки для Протоколов

[droarm]

Еще раз события последних времен показывают что турки ничего не намеревались и не намереваются ратифицировать и открывать _ они думали что пронесет- как всегда(при это надеялись заставить армян сдать земли- чего пока не произошло и не произойдет)_но тут Армения,США - дали понять что это не игры и границы открываются без предусловий - турки впали в тупик

для меня весь вопрос в том _как они выйдут из этой ситуации -

[Sashiko]

Я скажу, что будет потом. Если мы в одностороннем порядке подпишем, то турки встанут в полную и глухую оборону. И будут тупо стоять на своем. Как долго они простоят - сложно сказать. Но все что им грозит - это "ай-ай-ай" со стороны Штатов и ЕС. Военого вторжения в Турцию не будет. Экономических санкций не будет. Даже контракты на поставку новейших истрибителей из Штатов не будут разорваны. Ровным счетом ничего не произойдет, кроме пары жестких слов из Госдепа.

А вот тут Армения уже окажется в ситуации, когда через несколько месяцев после своей односторонней ратификации ей прийдтся отзывать собственную подпись, чтобы дезавуировать документ. И вот тут-то турки развернуться по-полной. Начнут на весьмир обвинять армян в неконструктивности, тыкать в нас пальцем, выставлять нас авантюристами, коньюнктурщиками, жонглирующими своими подписями как угодно...

честно говоря не вижу ни одной причины почему визги турок после их публичного позора должны кого-то волновать. Весьмир знает, что турки лоханулись, дали задний и чтобы они не вопили потом имхо абсолютно не важно. Всем будет плевать, также как и сейчас плюют на то, что они вытворяют. В нужный момент накажут того, кого нужно используя любой имеющийся под рукой аргумент

[Spirit_martial]

Я скажу, что будет потом. Если мы в одностороннем порядке подпишем, то турки встанут в полную и глухую оборону. И будут тупо стоять на своем. Как долго они простоят - сложно сказать. Но все что им грозит - это "ай-ай-ай" со стороны Штатов и ЕС. Военого вторжения в Турцию не будет. Экономических санкций не будет. Даже контракты на поставку новейших истрибителей из Штатов не будут разорваны. Ровным счетом ничего не произойдет, кроме пары жестких слов из Госдепа.

А вот тут Армения уже окажется в ситуации, когда через несколько месяцев после своей односторонней ратификации ей прийдтся отзывать собственную подпись, чтобы дезавуировать документ. И вот тут-то турки развернуться по-полной. Начнут на весьмир обвинять армян в неконструктивности, тыкать в нас пальцем, выставлять нас авантюристами, коньюнктурщиками, жонглирующими своими подписями как угодно...

Образно говоря - голосование в Парламенте Армении это равносильно как вытащить пистолет перед толпой громил и бандитов. После этого у тебя только один вариант - стрелять. Не выстрелишь - этот пистолет тебе же в одно место и запихают.

Так и здесь - совершив акт парламентской ратификации резко повышаешь ставки в игре и оказываешься в черно-белой ситуации. "Да" либо "нет". Теряешь контроль над ситуацией. Сужаешь поле для маневра... Словом, риски сильно возрастают.

Это последнее средство, которое надо использовать в самом крайнем случае.

[ZINVOR]

АРА как ХАРАШО играют эээээ амрикосы с турюками :thumbsup:

Парламент Турции направляет в США беспрецедентную делегацию

Турция направляет в США сразу две парламентских делегации с целью оказания противодействия Конгрессу США, который может принять резолюцию о геноциде армян. Делегация во главе с председателем Комиссии по внешним связям Великого Национального Собрания Турции (ВНСТ) Мурадом Мержданом и еще одна делегация во главе с председателем Межпарламентской группы дружбы Турция-США Суатом Кыныклыоглу с 28 февраля по 5 марта осуществят визит в Вашингтон.

В общей численности в Вашингтон отправляется около 15 турецких депутатов. В состав делегаций войдут депутаты, как от правящей, так и оппозиционных партий.

. "Мы доведем до сведения наших американских коллег, что Конституицонный суд Армении заново переписал подписанные 11 октября в Цюрихе протоколы. Комментарии суда по протоколам невозможно объяснить по-другому. Принять решение Конституционного суда Армении означает признать Декларацию независимости Армении. В этой декларации Армения не только не признает границы Турции, но также претендует на наши восточные регионы. Поэтому ратификация этих протоколов при таких условиях становится невозможной", сказал он.

По мнению же другого депутата Джанана Арытмана, если США признает Турцию своей союзницей, то они не должны давить на нее в этом вопросе.

[Ardzan]

Парламент Турции направляет в США беспрецедентную делегацию

[Thug]

Вкратце моя позиция:

1. Вероятность ратификации постепенно стремится к нулю

2. Это обусловлено внутренней политикой Турции, рейтинг правящей партии, которая должна продавливать процесс, приближается к 25%

3. Если пройдут выборы в 2010, то протоколы точно не будут ратифицированы, если в 2011 шансы чуть возрастают.

4. Границы могут открыться уже и без протоколов, но неизвестно когда

5. Армении не нужно ратифицировать протоколы.

Почему:

а) КС Армении одобрил протоколы, этот шаг был позитивно воспринят в Весьмире,

б) СС направил протоколы на ратификацию в парламент, этот шаг был позитивно воспринят в Весьмире,

в) СС объявил, что как только турки ратифицируют, мы ратифицируем, мы гарантируем, у нас парламентское большинство, пусть турки тоже гарантируют, ведь у них тоже там большинство.

Турки не делают.

Что же сделал Серж Саргсян? Он объявил, что мы фактически ратифицировали (то есть расписались под) протоколы, но юридических последствий их односторонней ратификации не несем.

Отзыв подписи мне кажется слабым аргументом. После апреля 2010 года шансы на ратификацию обнулятся, тогда хочешь отзывай подпись, хочешь нет. Тут единственный факт, мы поймаем турок за руку и объявим, что они наврали, сорвали, испортили все. И не дадим им шанса затягивать процесс десятилетиями, а также шантажировать Весьмир и Армению и срывать признание дженосайда.

Т.е. скорее всего политика Армении и США будет следующей.

Март - внесение геноцида в повестку дня Конгресса.

конец марта - комиссия по внешним сношениям одобряет

начало апреля - число сторонников резолюции достигает 160-180 (сейчас 140)

середина апреля - последний шанс что турки ратифицируют

если турки не ратифицируют, резолюция продолжает набирать сторонников, число их достигает 200-205

апрель - Обама говорит что произошла большая трагедия в 15-23 гг, а турки сорвали договоренности и вообще какашки

май - американцы снимают резолюцию с повестки дня, но оставляют в багажнике, т.е. сторонники остаются в силе и этот вопрос еще будет всплывать где-то до октября

октябрь - Армения отзовет подпись

ноябрь - начинается массирования кампания по признанию Западом Геноцида, скорее всего начнется с Хорватии и Швеции. Как вариант еще я вижу Болгарию (но там есть внутренние сложности) и след. список: Венгрия, Румыния, Чехия, Словения и Литва. сами признания последуют видимо в 2011-2012 гг.

декабрь - у турции появятся проблемы с новыми кредитами от ВБ и МВФ (а без них она жить не может). И тогда там начнут понимать, какие нехорошие поступки совершили.

дальше мне прогнозировать недоступно

[Ardzan]

Прогноз вероятен.

Но только при одном условии, - официальной ратификации Протоколов со стороны Армении. Причем в кротчайшие сроки.

Иначе у турчат будет отговорка, мол, Армения Протоколы не ратифицировала, - чего теперь хотите от нас...

Отзыв подписи будет, но в случае нератификации Протоколов Турцией "в разумные сроки" и соответствуюшего признания со стороны Весьмира факта того, что процесс сорвали именно турчата. Естественно, со всеми вытекающими политическими последствиями.

Турецкая парламентская делегация ничего успокоительного для себя в Штатах не найдет.

Механизм процесса был запущен не для того, чтобы уступать хамам...

[Alexandre Rodrigues]

Прогноз вероятен.

Но только при одном условии, - официальной ратификации Протоколов со стороны Армении. Причем в кротчайшие сроки.

Иначе у турчат будет отговорка, мол, Армения Протоколы не ратифицировала, - чего теперь хотите от нас...

Отзыв подписи будет, но в случае нератификации Протоколов Турцией "в разумные сроки" и соответствуюшего признания со стороны Весьмира факта того, что процесс сорвали именно турчата. Естественно, со всеми вытекающими политическими последствиями.

Турецкая парламентская делегация ничего успокоительного для себя в Штатах не найдет.

Механизм процесса был запущен не для того, чтобы уступать хамам...

[Thug]

Но только при одном условии, - официальной ратификации Протоколов со стороны Армении. Причем в кротчайшие сроки.

Иначе у турчат будет отговорка, мол, Армения Протоколы не ратифицировала, - чего теперь хотите от нас...

[Ardzan]

То что явно не Армения создает проблемы ратификации это как бы "весьмир" признал. И позицию Армении в общем они разделяют.

[Desperado Хайский]

Я не совсем согласен с позицией правящей партии, в частности, оговорка КС 12 января, по-моему была явно лишней. Дала туркам возможность уцепиться. И в общем немного подпортила наш конструктивный имидж. Хотя если учесть насколько у них серьезные внутренние проблемы, думаю протоколам уже ничего не помогло бы.

[Desperado Хайский]

П.С. Таг, Литва уже признала Геноцид в 2005 году - почти одновременно с Германией и Польшей. :smile:

[Krasar]

 Я так понял  Ваган высказался от имени правящей партии ,а Кайваз от .....«некоторой заинтересованной стороны ».

[Alexandre Rodrigues]

Нет у них такой оговорки и быть не может. И кстати они никогда не пытались так оговориться - всем понятно. То есть понятно что Армения де-факто ратифицировала протоколы, необходимости де-юре ратификации я не вижу, иначе обязательства и некоторые проблемы могут стать перед нами.

То что явно не Армения создает проблемы ратификации это как бы "весьмир" признал. И позицию Армении в общем они разделяют

.

[Krasar]

 Мне кажется нет смысла обсуждать действия руководства РА по судьбе этих протоколов,так как все эти действия согласованы и находятся под полным контролем Госдепартамента.Я это давно понял.Я с любопытством воспринимаю новые действия в этих процессах,не как действия РА,а как действия США, и ищу в этих действиях логическую цепь.Где сказано в законе об отзыве обязательств по ранее принятым договорам,что речь идёт о протоколах?А раз принят этот закон,то протоколы РА(читай США) обязательно ратифицируют,и не в зависимости от Турции.А вот потом,если турки не ратифицируют, будет как у Тюга,(кстати респект Тюг) с выходом РА из всех договоров с Турцией (Карский,Московский и прочая дребедень) на основании того,что одно суверенное государство создало блокаду другому суверенному государству.Кстати есть вариант с подписанием,но не исполнением Турцией обязательств, в связи с увязкой по Карабаху.Тут опять таки сработает этот закон по отзыву.И что вы думаете, этого всего турки не понимают?Мне кажется очень хорошо понимают,поэтому и отправили такую делегацию в США,хотя могли до этого отправить или где нибудь встретиться с руководством РА.Они знают кто главный режиссёр и куратор этих процессов.А если РА выйдет из всех договоров с Турцией,то у США будут полностью развязаны руки на западном направлении.Кстати повторю,думаю РФ полностью в курсе событий.Я сразу обратил внимание на более чем вялую реакцию РФ на ПРО в Румынии и Болгарии,более того РФ ускоряет договор по ОСВ с США,а это значит что мир уже снова поделён.