Статья для тех кто ставит под сомнение ТЦ НКР

[Sashiko]

Допустим, сейчас появится страна "Тролляндия" где-нибудь на территории Сибири, 1000 человек там объявят себя государством и напишут разные законы (свои) и начнут требовать у других стран (нормальных стран) выдачи преступников, которые не признают эти законы Тролляндии. Абсурд? Почти такой же, как с НКР. НКР - это такая же "Тролляндия", которую НИКТО ВООБЩЕ не признал. То есть юридически НКР никто (даже РА) не считает государством.

крайне некорректный пример. Что значит "почти такой же" ? Для Азербайджана и "весьмира" может быть. Но для армян-нет. Есть границы, есть министерства, есть чиновники, есть законы. Признал-не признал, в данном случае крайне несущественно для армян.

Представим другой пример - если в Южной Осетии осудят азербайжанца и посадят его в реальную южноосетинскую темницу, где его будут дубасить реальные южноосетинские менты, реальными южноосетинскими дубинками вы что будете говорить, что приговор суда Южной Осетии недействителен, потому что суда нет? Судьи нет ? Или куда будете обращаться, чтобы вызволить соотечественника? В Грузию ? Но осетины скажут, позвольте, нас признала Рассея-матушка и еще Вануату. Устроит вас ?

Ха-ха и еще раз ха. Думаю, что ваш соотечественник вряд ли оценит все эти коллизии. На реалии надо смотреть, друзья, на реалии.

[Колючка Анчара]

Самое смешное, что по этой логике нет государства США, т.к. там нет внутренних паспортов, а только водительские права... :rolleyes:

[Seytan]

крайне некорректный пример. Что значит "почти такой же" ? Для Азербайджана и "весьмира" может быть. Но для армян-нет. Есть границы, есть министерства, есть чиновники, есть законы. Признал-не признал, в данном случае крайне несущественно для армян.

Представим другой пример - если в Южной Осетии осудят азербайжанца и посадят его в реальную южноосетинскую темницу, где его будут дубасить реальные южноосетинские менты, реальными южноосетинскими дубинками вы что будете говорить, что приговор суда Южной Осетии недействителен, потому что суда нет? Судьи нет ? Или куда будете обращаться, чтобы вызволить соотечественника? В Грузию ? Но осетины скажут, позвольте, нас признала Рассея-матушка и еще Вануату. Устроит вас ?

Ха-ха и еще раз ха. Думаю, что ваш соотечественник вряд ли оценит все эти коллизии. На реалии надо смотреть, друзья, на реалии.

[Seytan]

Самое смешное, что по этой логике нет государства США, т.к. там нет внутренних паспортов, а только водительские права... :rolleyes:

[Колючка Анчара]

Не передергивайте. А это что?

Да и не сравнивайте США с НКР.

Это не внутренний паспорт. Это для выезда за рубеж. Внимательнее

[Seytan]

Кстати, вернусь к тому, что говорил Трамп и к тому, о чем шла тут речь.

Дело в том, что территории вокруг НКАО даже сама Армения в лице президента С.Саргсяна считает "зоной безопасности". Он это и озвучил в интервью "Вестям". И все понимают, что уж эти то земли придется вернуть, т.к. если на основании референдумов и "прав народов на самоопределения" еще можно оспаривать Карабах, то нет механизмов закрепить за собой тот же Агдам или Физули. О чем и понимает С.Саргсян, о чем и говорит Трамп в этой теме.

Конечно, повторюсь, можно кричать сколько угодно о "территориальной целостности НКР", можно даже дойти до того, что нарисовать еще много новых карт армянского государства, куда включить Гянджу, Джавахк, Тбилиси, да хоть саму Анталию, но суть от этого не поменяется.

[Sashiko]

Да, не действителен. Потому как этот суд никем не признан. Это как шариатские суды во времена Джохара Дудаева: кто их признавал? А вызволять соотечественников можно по разным каналам, и конечно, это будет сложно.

А реалии в чем? Да, определенная территория контролируется определенными силами (вооруженными, которые себя называют "республика НКР". Но официально их нет нигде. Они только де-факто там. Это знаете как в мире называется? Сепаратизм.

реалии в том, что в независимости от чьего либо признания республика существует, проводит выборы, на которые приезжают какие-то люди (абсолютно не важно плохи или хорошие), суды и полиция действуют, да еще и разъезжают на иномарках и если вы попадете туда, нахулиганите, по охаживая вас дубинкой они сильно удивятся вашему аргументу об их несуществовании. И постараются сделать так, чтобы вы на своей спине почувствовали что они вполне реальны. Вы верите в это или думаете. что дубина закона повиснет в воздухе как только вы вскрикните "Замри, тебя нету!!!"

Я намеренно увожу вас в реалии, от непродуктивного обмена мнениями))

[Seytan]

Колючка, ОК, для выезда за рубеж. Его принимают во всем мире. Вопрос: есть ли у НКР паспорт (Пускай для выезда за рубеж), который принимали хотя бы в одной стране мира?

[Колючка Анчара]

Да, не действителен. Потому как этот суд никем не признан. Это как шариатские суды во времена Джохара Дудаева: кто их признавал? А вызволять соотечественников можно по разным каналам, и конечно, это будет сложно.

А реалии в чем? Да, определенная территория контролируется определенными силами (вооруженными, которые себя называют "республика НКР". Но официально их нет нигде. Они только де-факто там. Это знаете как в мире называется? Сепаратизм.

Мног чего и когда официально не было. И в науке и в юриспруденции. Помните сокраментальное: В СССР секса нет? Официально в СССР не было политзаключенных. Долгое время и СССР не было официально. Да и сами США несколько лет обходились без признания официального... А вообще долгое время земного шара официально не было... И что? Официально нет не значит, что не существует. По теории государства наличие онного не определяется признанием или нет. Я же просила ознакомиться с теорией... :innocent:

[ZIDANE]

Прикольно Колючка забривает оппонентов)))

Трамп и Ко, вы в курсе недавнего заявления Премьера НКР что мадридский процесс мало волнует кого в НКР.

По житейски можно перевести и так.

Азербайджан может вести переговоры о своей судьбе хоть с Гондурасом. Но на сегодня позиция НКР такова- Только официальный Степанакерт решит самостоятельно вопрос Арцаха и подумает принимать ли во внимание некоторые тезисы озвучиваемые на переговорах между двумя посторонними государствами, в разных недавно созданных организациях и т.д. Если будет принята какая то договоренность идущая вразрез с мнением НКР и им хватит попы воплотить ее в жизнь, то велком, а пока пусть гутарят сколько им влезет.

Другое дело, что действительно, некоторые оффициальные представители как РА, так иногда и НКР нарушают законы НКР, соответственно на территории НКР их должна ожидать ответственность в той или иной мере. Я пока не знаю в какой, может по попке настучат на границе и пальцем пожурят, но реагировать в любом случае нужно. И потом, если общественности не нравится сам ход переговоров, действия и заявления тех или иных чиновников обоих государств, то юзеры обоих государств вправе требовать от народных избранников разрешить это противоречие, естественно слугам народа действовать придется с учетом той истории, что я выше тебе пересказал.

[Seytan]

реалии в том, что в независимости от чьего либо признания республика существует, проводит выборы, на которые приезжают какие-то люди (абсолютно не важно плохи или хорошие), суды и полиция действуют, да еще и разъезжают на иномарках и если вы попадете туда, нахулиганите, по охаживая вас дубинкой они сильно удивятся вашему аргументу об их несуществовании. И постараются сделать так, чтобы вы на своей спине почувствовали что они вполне реальны. Вы верите в это или думаете. что дубина закона повиснет в воздухе как только вы вскрикните "Замри, тебя нету!!!"

Я намеренно увожу вас в реалии, от непродуктивного обмена мнениями))

[Seytan]

Азербайджан может вести переговоры о своей судьбе хоть с Гондурасом. Но на сегодня позиция НКР такова- Только официальный Степанакерт решит самостоятельно вопрос Арцаха и подумает принимать ли во внимание некоторые тезисы озвучиваемые на переговорах между двумя посторонними государствами, в разных недавно созданных организациях и т.д. Если будет принята какая то договоренность идущая вразрез с мнением НКР и им хватит попы воплотить ее в жизнь, то велком, а пока пусть гутарят сколько им влезет.

Другое дело, что действительно, некоторые оффициальные представители как РА, так иногда и НКР нарушают законы НКР, соответственно на территории НКР их должна ожидать ответственность в той или иной мере. Я пока не знаю в какой, может по попке настучат на границе и пальцем пожурят, но реагировать в любом случае нужно. И потом, если общественности не нравится сам ход переговоров, действия и заявления тех или иных чиновников обоих государств, то юзеры обоих государств вправе требовать от народных избранников разрешить это противоречие, естественно слугам народа действовать придется с учетом той истории, что я выше тебе пересказал.

[Колючка Анчара]

Колючка, ОК, для выезда за рубеж. Его принимают во всем мире. Вопрос: есть ли у НКР паспорт (Пускай для выезда за рубеж), который принимали хотя бы в одной стране мира?

Нет. Просто количество население независимой НКР такое, что выгоднее чисто из финансовых соображений и по договору с РА пользоваться её паспортами для выезда за рубеж. То же ничего странного. По тому же договору интересы НКР и её граждан  за рубежом защищает посольства и консульства РА. Нет у НКР столько свободных денег. Вот и все. Проблемма чисто финансовая. Но еще раз, к нашему диалогу это отношение не имеет. Как мы поняли существование государства не определяется наличием или отсуствием паспортов или признаний других стран. Вы опровергаете основные тезисы теории государства и права? Думаю нет. А раз нет, не уводите разговор в сторону. Как мы поняли(а вы убедились) НКР существует как государство. А попытки выставить зарубежный паспорт вместо внутреннего говорят о том, что доводов не осталось...

Засим вернемся к теме. О выполнении законов НКР :innocent:  

[Seytan]

Нет. Просто количество население независимой НКР такое, что выгоднее чисто из финансовых соображений и по договору с РА пользоваться её паспортами для выезда за рубеж. То же ничего странного. По тому же договору интересы НКР и её граждан за рубежом защищает посольства и консульства РА. Нет у НКР столько свободных денег. Вот и все. Проблемма чисто финансовая. Но еще раз, к нашему диалогу это отношение не имеет. Как мы поняли существование государства не определяется наличием или отсуствием паспортов или признаний других стран. Вы опровергаете основные тезисы теории государства и права? Думаю нет. А раз нет, не уводите разговор в сторону. Как мы поняли(а вы убедились) НКР существует как государство. А попытки выставить зарубежный паспорт вместо внутреннего говорят о том, что доводов не осталось...

Засим вернемся к теме. О выполнении законов НКР :innocent:

[ZIDANE]

Вы из моськи делаете слона. НКР - это никак не слон, вся Минская группа во главе с такими странами как РФ, США и Франция при участиии Азербайджана и Армении обсуждает вопрос Карабаха и принципов разрешения конфликта, а где-то там некий Бако Саакян делает заявления, что "только мы решаем вопрос". Это выглядит и смешно и глупо одновременно. Я так понимаю, что у кого-то или мания величия или сюрреаллистичные представления о действительности. Уж поверьте: если Армения, Азербайджан, США, Франция и РФ подпишут документ по Карабаху, то мир даже не вспомнит кто такой Б.Саакян и какое у него мнение по данному вопросу.