Статья для тех кто ставит под сомнение ТЦ НКР

[Trump]

Кстати таких примеров не мало. Например Украина запрещала появлению на своей территории лиц, которые высказывали сомнение в принадлежности Крыма Украине. Если не ошибаюсь, таких примеров можно найти много...

[Колючка Анчара]

СТАТЬЯ 11.

Вооруженные Силы Нагорно-Карабахской Республики обеспечивают безопасность, защиту, территориальную целостность, неприкосновенность границ Нагорно-Карабахской Республики.

:innocent:

[Колючка Анчара]

Статья 279. Вооруженный мятеж

Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.

Это РФ. :innocent:

Сразу скажу: если кого то не судили за эту статью, это не означает, что её можно нарушать... :innocent:

[Колючка Анчара]

РФ. За публичные высказывания:

Статья 280. Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации

1. Публичные призывы к насильственному захвату власти. насильственному удержанию власти или насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации -

наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до семи месяцев, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Я ответила на вопрос?  :innocent:

[Колючка Анчара]

 А это УК РА (В НКР статьи те же, только с небольшими изменениями и поправками)

Статья 300. Узурпация государственной власти

1. Узурпация государственной власти, то есть действия, направленные на насильственный захват государственной власти или насильственное ее удержание в нарушении Конституции Республики Армения, а также на насильственное свержение конституционного строя Республики Армения или насильственное нарушение территориальной целостности Республики Армения, -

наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет.

2. Лицо, добровольно сообщившее органам власти о действиях, указанных в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если предпринятыми в результате сообщения мерами их осуществление было предотвращено.

Статья 301. Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Республики Армения

Публичные призывы к насильственному захвату государственной власти, насильственному изменению конституционного строя Республики Армения -

наказываются штрафом в размере от трехсоткратного до пятисоткратного размера минимальной заработной платы, либо арестом на срок от двух до трех месяцев, либо лишением свободы на срок не свыше трех лет.

Так что все статьи есть, и ничего придумывать не надо. Я изначально говорила, что надо просто задействовать существующие юридические нормы.  :innocent:

[Trump]

При чем здесь призывы к насильственному изменению конституционного строя?

Статья №58 сталинского УК тоже знаете ли была вполне разумной, только толковалась так расширительно, что миллионы советских людей оказались в лагерях.

Что касается стать 11 конституции НКР, то она вполне стандартная. Но наличие статьи 142 важнее в контексте нашей дискуссии. Если уж есть такой соблазн "упаковать" кого-нибудь за "сомнения" в территориальной целостности НКР - надо сначала изменить эту статью.

Но менять ее никто не будет до тех пор, пока как минимум не завершится переговорный процесс, а как максимум НКР в границах, которые на настоящий момент фактически находятся под ее юрисдикцией, не будет признана хотя бы одним государством мира.

Такова реальность. Все остальное - фантазии на тему. Я не против фантазий. Но и они какие-то закомплексованно-ущербные у многих юзеров. Государство (признанное или непризнанное - не суть важно в данном случае), считающее собственный суверенитет над определенными территориями, законным, не нуждается в том, чтобы бросать за решетку тех кто в той или иной степени, в той или иной форме, на том или ином уровне, в нем сомневается.

Бросают за решетку за слова (если только эти слова действительно не служат причиной мятежа или других антиконституционных действий) только в авторитарных и тоталитарных, читай - закомплексованных, государствах.

[Колючка Анчара]

Как причем? 

а) По конституции ВСЯ власть распространяется на ВСЕ управляемые территории. И именно призывы сменить "хозяина" территорий и есть антиконституционный шаг.

б) В каждой статье есть упоминания о территориальной целостности, есть и в Конституции - и любые призывы это нарушить - есть антиконституционный акт

в) в Конституции нет превалирования одной статьи над другой, все статьи равнозначны. В случаях противоречия(хотя его там нет) - вопросы решает Конституцинный суд.

г) 142 Статья Конституции НКР говорит о том, что ВСЯ территория подконтрольна властям(со всеми вытекающими), но в связи с тем, что НКР как независимое государство был декларирован и на территориях, которые под оккупацией(Шаумяновский район), то закона о границах в НКР нет.... Но любые попытки усомниться публично в целостности и принадлежности ФАКТИЧЕСКИ находяшихся под юрисдикцией НКР территорий - антиконституционны... :innocent:

Это не фантазии, это статьи Консттуции и УК НКР.... А вот попытки трактовать конституцию, ставить одну статью над другой - это уже пререготива Конституционного суда.... Вот это уже можно назвать фантазиями)))) :innocent:

[Trump]

Как причем? 

а) По конституции ВСЯ власть распространяется на ВСЕ управляемые территории. И именно призывы сменить "хозяина" территорий и есть антиконституционный шаг.

б) В каждой статье есть упоминания о территориальной целостности, есть и в Конституции - и любые призывы это нарушить - есть антиконституционный акт

в) в Конституции нет превалирования одной статьи над другой, все статьи равнозначны. В случаях противоречия(хотя его там нет) - вопросы решает Конституцинный суд.

г) 142 Статья Конституции НКР говорит о том, что ВСЯ территория подконтрольна властям(со всеми вытекающими), но в связи с тем, что НКР как независимое государство был декларирован и на территориях, которые под оккупацией(Шаумяновский район), то закона о границах в НКР нет.... Но любые попытки усомниться публично в целостности и принадлежности ФАКТИЧЕСКИ находяшихся под юрисдикцией НКР территорий - антиконституционны... :innocent:

Это не фантазии, это статьи Консттуции и УК НКР.... А вот попытки трактовать конституцию, ставить одну статью над другой - это уже пререготива Конституционного суда.... Вот это уже можно назвать фантазиями)))) :innocent:

[Колючка Анчара]

Попытки трактовать конституцию до сих пор предпринимались только Вами, а не мной

И мне это живо напомнило сцену из "Берегись автомобиля", где в суде над Деточкиным герой Миронова говорит:

"Товарищи, Деточкин замахнулся на самое святое - на конституцию. Да, по конституции каждый имеет право на личную собственность - квартиру, машину, деньги... Деньги, товарищи, еще никто не отменял!".

По такому принципу в конституции любой страны можно найти все что угодно, а уж если высказывания, противоречащие конституции признавать антиконституционным шагом, то в любом высказывании можно найти антиконституционные шаги.

Засим дискуссия становится контрпродуктивной. Кстати, если в НКР подобные законы введут, пусть не забудут потребовать выдачи Сержа Саркисяна в первую очередь. По крайней мере будет весело

Как раз наоборот. Я настаивала на строгом выполнении буквы закона. Вы пытались а) показать, что какую то статью можно ставить выше другой и выискивали противоречия.

б) т.к дискуссию о законах(точнее о НЕ ЗНАНИИ этих законов, начали Вы, то естественно Ваше право, в случае невозможности ответить - назвав дискуссию контрподуктивной - откланяться. Я естественно не возражаю.

в) Попытки сослаться на Сталинскую Конституцию, Ссылка на Курилы, Попытки заявить, что если выполнять эти статьи, то можно посадить того или другого и поэтому закон нехороший - это действительно не продуктивно. Для этого есть необходимые инстанции в которые можно обратиться. Мы и вправду ничего с Вами не решим.

Поэтому я говорю лишь о СУЩЕСТВУЮЩИХ законах. Если Вы заметили, я изначально говорила, что новый закон не нужен, нужно просто задействовать имеющиеся. Как мы убедились - они есть, вопреки Вашему первоночальному утверждению о отсуствии онных. 

Спасибо за дискуссию. Удачи.

[Trump]

в) Попытки сослаться на Сталинскую Конституцию, Ссылка на Курилы, Попытки заявить, что если выполнять эти статьи, то можно посадить того или другого и поэтому закон нехороший - это действительно не продуктивно.

[ZIDANE]

Трамп, спасибо что посетили этот топик. Заметил что уже не впервые темы поднимаемые мной вызывают у Вас внимание, несмотря на определенные попытки приклеить ярлыки.

Вам не нравится слово " Статья" ? Испытываете нервозность ? Не стоит .. ведь статья не обязательно должна быть расстрельной как Вы тут пытаетесь обгагашить аргументы оппонентов ))) Статья может восполнить пробел в законодательстве, а какие меры воздействия там будут прописаны в ней - вопрос второй. Требует отдельно обсуждения. Лично я лишал бы СМИ аккредитации, а политикам из РА допустившим высказывание подвергающие сомнению границы НКР на которых осуществляется публичная , конституционная власть НКР- запрещал бы вьезд на территорию НКР , ну типа персоны нон-грата. Есть наверняка и другие проявления которые можно отобразить в статье закона, надо подумать.

Но в целом я все же рад Вашему присутствию в теме... помогает отточить острые углы знаете ли..

[Trump]

Трамп, спасибо что посетили этот топик. Заметил что уже не впервые темы поднимаемые мной вызывают у Вас внимание,

[ZIDANE]

Дык внимание - это всегда хорошо, невнимание - плохо, разве нет?

[ZIDANE]

П.С. забыл добавить, что по моему лучше, чтобы именно Закон определил меру воздействия, чем каждый сам на глазок будет определять . Не исключены ведь разные случаи, включая летальные.

Опять же речь идет не о посадках, расстрелах, думаю тут могут превалировать меры административного характера и т.п. И главное надо в данном вопросе опереться на мнение народа, провести широкие демократические обсуждения, слушания и вообще обязательно включить в разработку и утверждение Статьи Закона народных избранников. Как грится "Vox populi vox Dei"

[Trump]

Были , были. я как раз указал выше.