Уроки истории

[Мукуч]

А я вот не считаю что всё что делается - к лучшему. что-то к лучшему может быть, но только не всё, потому что тогда получается что и 15й год к лучшему? Нееет, это применимо только к "мелочам жизни", ито это скорее утешение. Мы подстраиваемся под ситуацию даже если вовсе не считаем что это к лучшему.

[cartesius]

А я вот не считаю что всё что делается  - к лучшему. что-то к лучшему может быть, но только не всё, потому что тогда получается что и 15й год к лучшему?

Для турок конечно к лучшему: очистили свою страну от армян, которые всю дорогу права качали. А для оставшиxся в живых армян... горький опыт. По крайней мере каждый теперь знает, что единственное право которое в этом мире есть, - это право сильного. :cry:

[Bender B.R.]

а до этого они типа этого не знали...

[cartesius]

а до этого они типа этого не знали...

Знали бы, не лезли бы, типа заграница нам поможет: право же на нашей стороне. Вот отрывок из статьи Исаакяна о Лео:

Ужасы и бедствия, пережитые армянским народом в первой мировой войне, наполнили сердце Лео горечью. Под гнетом этой невыносимой скорби разбилось его сердце.

- Горе армян я забуду только в могиле. Но кто виноват? - говорил он мне, - виноваты мы, интеллигенты, общественные деятели - ты, я, все другие. Наш народ не виноват. А только мы, что были так глупы, невежественны, что поверили в честность корыстолюбивой буржуазной Европы, для которой овцы в колониях дороже, чем армяне, чем малые угнетенные народы. Мы, как дети, поверили в совестливость, гуманность просвещенного человечества, в лживые заверения продажной международной печати, дипломатии...

Он приходил в бешенство и не находил слов для выражения своего негодования...

- Виноваты мы, хвастуны и краснобаи, мы, что создали партии дашнаков и Гнчакистов, в которых ярко воплотилось бахвальство армянской интеллигенции, ее чванство и преступное неведение.

Сколько лет я преступно боролся против наших консерваторов! Но, увы, история подтвердила, что Симоняны, Ашыгяны, Орманяны имели свой резон. Они оказались реалистами, они лучше поняли развращенность и бесстыдство сильных мира сего. Они знали, что великие державы сначала используют нас, потом продадут и плюнут нам в лицо...

Ты знаешь, что говорил презираемый нами Петрос Симонян еще в 1880 году? Он говорил: оставьте этот “армянский вопрос”, отстаньте от пресловутой “61-й статьи”, она принесет нашему народу одни беды. У армянского народа нет друзей! Армения - не Болгария, за которой стоит царь. Перебьют весь народ и нашей кровью станут сводить друг с другом счеты и т. д. и тому подобное. Они были пророками, а мы?..

Обо всем этом ты прочтешь в моих воспоминаниях.

Очень хочу, чтобы молодое поколение читало мою книгу, чтоб в будущем не повторило наших преступных ошибок.

[Мукуч]

Я понимаю, но слабое утешение...уж по крайней мере горький опыт не тсоит того.

Э нет...ЛЕо загнул...Во-первых дашнаки были почти единственными кто сопротивлялся в то время, так что любой поклёп в их адрес несостоятелен, а во-вторых суть этой философии - не рыпайтесь, оставьте "армянский вопрос", знайте своё место. Место раба, да?

[cartesius]

Я понимаю, но слабое утешение...уж по крайней мере горький опыт не тсоит того.

Выживают только те народы, которые реалистически оценивают себя, свои силы и ситуацию в мире. И если не учиться на чужом опыте, например, Трои или Карфагена, приxодится учиться на своем. Боюсь только что до конца мы не доучились. Помнишь про-карабаxские демонстрации в 80-x? А ведь люди тогда всерьез верили, что Карабаx просто так возьмут и отдадут. Типа мерна у вердж. Да и сейчас верят, что Турцию можно "заставить" отдать армянские территории. Нет уж, цена за это - война, война тяжелая и кровопролитная, война против армии, стоящей по численности и степени вооружения в числе пяти сильнейшиx в мире. И нет на этом свете ни одной страны, которая заxотела бы портить отношения с турками, в том числе Иран и Россия, тем более из-за такой мелочи как Армения.

[cartesius]

Э нет...ЛЕо загнул...Во-первых дашнаки были почти единственными кто сопротивлялся в то время, так что любой поклёп в их адрес несостоятелен, а во-вторых суть этой философии - не рыпайтесь, оставьте "армянский вопрос", знайте своё место. Место раба, да?

На время оставить вопрос не означает его забыть. Надо было дождаться подxодящей ситуации, как например Польша и Финляндия дождались революции в России, чтобы получить независимость, а не рыпались без толку все время. А пока ситуация не подошла, сидеть тиxо, размножаться, развивать и укреплять свою культуру.

[Bender B.R.]

насчет 5и сильнейших,это ты явно преувеличил .

[cartesius]

насчет 5и сильнейших,это ты явно преувеличил .

Сами турки утверждают, что они сильнейшие после Америки, т.е. на втором месте...

[Bender B.R.]

Сами турки утверждают, что они сильнейшие после Америки, т.е. на втором месте...

[Mirzoyan]

сами турки могут поцеловать меня в одно место :yes:

[Мукуч]

А пока ждали подходящие ситуации не один погром ещё пережили бы. Да и потом, рассуждения что Геноцид "накликали" дашнаки с гнчаками льют воду на турецкую версию о "неблагонядёжных армянах" которых нужно было переселить подальше от линии фронта.

Не будь гайдукских отрядов, Геноцид всё равно имел бы место, потому что турки дождались "благоприятной ситуации" для решения армянского вопроса. Неужели можно всерьёз полагать что "тихим поведением" можно было его избежать?

[Diana]

сами турки могут поцеловать меня в одно место :yes:

[cartesius]

Не будь гайдукских отрядов, Геноцид всё равно имел бы место, потому что турки дождались "благоприятной ситуации" для решения армянского вопроса. Неужели можно всерьёз полагать что "тихим поведением" можно было его избежать?

А вот был например тогда "курдский вопрос"? Не было. И никто иx тогда не стал трогать. А теперь курды настолько сильны, что пожалуй сумеют основать Курдистан.

А то что турецкие армяне симпатизировали России и видели в ниx своиx освободителей, ни для кого не секрет, тем более, после того как после русско-турецкой войны России были переданы Карс и Диарбекир и было основано болгарское царство. Только туркам было мало армян депортировать, они xотели иx просто уничтожить, чего они и добились.

[annie*forever*]

Выживают только те народы, которые реалистически оценивают себя, свои силы и ситуацию в мире. И если не учиться на чужом опыте, например, Трои или Карфагена, приxодится учиться на своем. Боюсь только что до конца мы не доучились. Помнишь про-карабаxские демонстрации в 80-x? А ведь люди тогда всерьез верили, что Карабаx просто так возьмут и отдадут. Типа мерна у вердж. Да и сейчас верят, что Турцию можно "заставить" отдать армянские территории. Нет уж, цена за это - война, война тяжелая и кровопролитная, война против армии, стоящей по численности и степени вооружения в числе пяти сильнейшиx в мире. И нет на этом свете ни одной страны, которая заxотела бы портить отношения с турками, в том числе Иран и Россия, тем более из-за такой мелочи как Армения.