Противники протоколов

[ФРУНЗИК]

Я не против.

А вот здесь по подробнее. Я просто поменяю несколько географических названий в твоем посту и попробуй их опровергнуть. Итак:

1- ОТКРЫТАЯ ГРАНИЦА В ТУРЦИЮ -конечно хорошо. Но что она даст Армении? Экспортные возможности? Но куда? Что производит Армения, чтоб предложить это на ЕВРОПЕЙСКИЙ и ТУРЕЦКИЙ рынок? Может Армения станет транзитной страной? Тоже весьма сомнительно. В кроткосрочной перспективе ГРАНИЦА не панацея. ГРАНИЦА нужна, даже скажем жизненнонеобходима, но в долгосрочной перспективе.

Сейчас нет хаоса. Вы его ждете или желаете? Я - НЕТ. Это во-первых. Во-вторых, в мире кроме права силы есть еще законы и документы. Соглашения, протоколы и прочие ЮРИДИЧЕСКИЕ документы. Так вот, в одном из таких документов черным по белому написано, что Армения согласна ИЗУЧИТЬ (значит признает, что вопрос досканально не изучен и следовательно ставит под сомнение ПРИЗНАНИЕ того преступления как геноцидоидального) преступление, совершенное в начале прошлого века против армянского населения. В том документе написано : признавая территориальную целостность ГОСУДАРСТВ (без указания каких государств именно), а следовательно, признавая территориальную целостность АЗЕРБАЙДЖАНА в том числе. И это ДОКУМЕНТ, под которым Армения сегодня поставит подпись. Не кажется ли тебе, что это дает очередной козырной туз в колоде азеристана на переговорах? А к чему такие жертвы? Объясни, ответив на выделенный фиолетовым цветом вопрос.

Участие НКР в переговорном процессе, де факто являлось бы ПРИЗНАНИЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ такового геополитобъединения. Все остальное бы крутилось вокруг этого факта.

Согласен. Кроме этого, есть вероятность депрессивного настроя части из армянства. И что произойдет дальше - окончательный длительный раскол или национальный подъем - зависит теперь от правильности точек зрения тех кто за и ли тех кто против. Короче, по острию лезвия. Либо в пропасть, либо на коне. Рискованное мероприятие, которое не должно было быть использованно для такого маленького государства, как Армения.

[Spirit_martial]

В двух словах. Я против протоколов, т.к. полагаю, что в условиях нелегитимной власти, оттока населения, криминально-депутатской экономики, тотальной коррупции, а главное - в условиях полной беззаконности в Армении этот шаг совершенно неуместен. Только свободная и процветающзая Армения может устоять перед новыми вызовами. Грубо говоря, я бы сравнил ситуацию с завоеванием Америки, когда вооруженные мушкетами конкистадоры разоряли и уничтожали аборигенов, которые все еще находились в бронзовом веке.

В условиях Армении - богатые станут еще богаче, бедные - беднее. Это в лучшем случае. В худшем - полная маргинализация населения. А скорее всего - и то и другое.

По поводу турецких предусловий. Их было три, два из них закреплены в протоколах, один в мадридских принципах. Т.ч., туркам нет никакого резона напрямую связывать вопрос Арцаха и открытием границ. Все, что они хотели, они получили.

Рано или поздно с турками налаживать отношения придется. Но одно дело, когда свою волю диктует сильная, демократическая, авторитетная Армения, и совсем другое дело - когда Турция продавливает свои условия, воспользовавшись незавидным положением, в которую ввергнули Армению "общенациональные лидеры" в лице приснопамятных (именно такими они являются для меня) ЛТП, РК и СС.

А вот как построить сильную страну - это уже другой вопрос. Но когда этот радостный день настанет, вот тогда я буду в первых рядах сторонников налаживания отношений с соседями, насколько бы сложной эта задача не казалась.

[Koreolan]

Да, зависимость от Турции гораздо приятнее, чем зависимость от Турции.

[hye]

ты скромничаешь, такой вывод ВСЕГДА у определенной части народав отношении любой армянской власти

[Spirit_martial]

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=16044&SectionID=0&RegionID=0&Date=10/10/2009&PagePosition=1

Конструктивное предложение от САР-а

Но ослепленные экстазом наживы торгаши наврядли способны напрячь мозги чтобы решать вопросы по человечески. Поведение у них как у примитивных рыб, видят червь клюют, никакого анализа а может ловушка а может несьедобно.

[Alexandre Rodrigues]

. Сегодня многие из них не понимают, что вытворяет С.С.

[Spirit_martial]

Да, зависимость от Турции гораздо приятнее, чем зависимость от Турции.

[Alexandre Rodrigues]

Раньше у нас были более близкие позиции. Сейчас мы на разных барикадах. Зависимость от Турции и России куда более безопасней чем зависимость только от России или только от Турции.

[Koreolan]

Раньше у нас были более близкие позиции. Сейчас мы на разных барикадах. Зависимость от Турции и России куда более безопасней чем зависимость только от России или только от Турции.

В первом случае у тебя есть монёвор, во втором нет.

[Koreolan]

Надо заменить слово « Турция » на США и тогда всё будет логично Спирит .

. Потому что никакой зависимости у Армении от Турции не придвидится и это турки знают отлично в отличие от наших патриотов .

[Колючка Анчара]

И что именно помешает, чтобы Армения стала зависимой от Турции?

Россия :rolleyes:

Медведев пригласил президента Армении в Москву

12 октября президент Армении Серж Саргсян посетит Москву с краткосрочным рабочим визитом. Как сообщает пресс-службе Кремля, визит состоится по приглашению президента РФ Дмитрия Медведева

Впервые все державы играют в одни ворота вместе. И Европа и США и РФ - все играют в турецкие ворота. Все эти "комиссии" - это скорее кость брошенная туркам, ничего эти комиссии не решат, ничего они не притормозят. Проблема Геноцида только будет более активно обсуждаться и приниматься, ибо это только первое серьезное давление на Турцию, дальше будет больше... США не забыло, как турки ради своих интересов сыграли в сторону РФ, а РФ хорошо усвоило, что базы в Армении неполноценны, ибо вынуждены считаться с отсутствием снабжения(не баз, а страны)... "Весьмиру" очень нужны открытые границы. Турции и Азербайджану - они явно не нужны...

После войны в Грузии вся система равновесия в регионе расшаталась, и сегодня происходит востановления этого равновесия усилением Армении.

[Desperado Хайский]

Впервые все державы играют в одни ворота вместе. И Европа и США и РФ - все играют в турецкие ворота. Все эти "комиссии" - это скорее кость брошенная туркам, ничего эти комиссии не решат, ничего они не притормозят. Проблема Геноцида только будет более активно обсуждаться и приниматься, ибо это только первое серьезное давление на Турцию, дальше будет больше... США не забыло, как турки ради своих интересов сыграли в сторону РФ, а РФ хорошо усвоило, что базы в Армении неполноценны, ибо вынуждены считаться с отсутствием снабжения(не баз, а страны)... "Весьмиру" очень нужны открытые границы. Турции и Азербайджану - они явно не нужны...

После войны в Грузии вся система равновесия в регионе расшаталась, и сегодня происходит востановления этого равновесия усилением Армении.

[Koreolan]

Россия :rolleyes:

[ФРУНЗИК]

В ЖЖ есть человек, кто уже много лет занимается грузоперевозками и по его словам все разговоры о том, как дорого через Грузию фигня, более того условия для Армении лучше, чем скажем условия для Азербайджана. Лично у меня нет причин не верить его словам. Но даже если оставим это, то не надо забывать, что экономические последствия это ведь не только изменения тарифов на грузоперевозки (кстати насколько на 5%, 10%, 50%, 1000%?), но и многое другое. Тут недостаточно обойтись подобными прикидками: "грузоперевозка станет дешевле", необходимо все подсчитать по отраслям, как это повлияет на ту или иную отрасль, как можно защитить ту наиболее рисковые отрасли и как помочь наиболее перспективным. Всего этого ни сделано.

В том-то и дело, что нет, не дошли. До сих пор власти Армении не дали вразумительного ответа на вопрос каким именно будет экономический эффект - я бы даже сказал подробное описание этого эффекта, цифрами по всем отраслям. До сих пор не были сделаны никакие законодательные изменения для защиты наших интересов. Более того, такие изменения и не могли бы быть, если не сделаны соответствующие исследования о которых я выше говорил, а они не сделаны. Другими словами мы идем не открытие границ не подготовленными, что грозит нам очень и очень серьезными последствиями. Без подготовки идти на открытие границ с Турцией есть ничто иное как авантюризм.

Почему, во время войны очень даже думали. Я специально подчеркнул, что это очень даже реальная угроза для национальной безопасности. Для того, чтобы устранить или минимизировать эту угрозу нужно сделать несколько простейших вещей, но их не сделали, а потом будет поздно. Для примера: та же угроза наркотрафика. Уже давно говорят, что уровень оборота наркотиков с участием Армении обусловлено закрытием границ с Турцией и Азербайджаном. Это в тех условиях, когда и Иран, и Турция и Азербайджан важнейшие звенья наркотрафика. Какие шаги сделаны в Армении, чтобы минимизировать эту опасность для нас после открытия границ? Может ужесточили законодательство? Или может купили необходимую современную технику, открыли специальный центр для подготовки специалистов, питомник для подготовки собак? Или может разъяснительную работу ведут среди населения? И так по десяткам пунктам ничего ни сделано.

Да, многое изменилось. Могло бы изменится гораздо больше - согласен, но все же изменилось и не мало. Открытие границ нам сегодня ничего хорошего не даст, потому что мы не готовы.

Нет, не просто торговля, а именно торгашество. Торговец способен сделать долгосрочные вложения, а торгаш думает только о сиюминутном выгоде и это не изменить, это образ мышления. Сегодняшний армянский олигарх это крупный торгаш. Есть такая поговорка "бошан паша чи дарна" - это именно тут случай.

[Spirit_martial]

Россия :rolleyes:

Впервые все державы играют в одни ворота вместе. И Европа и США и РФ - все играют в турецкие ворота. Все эти "комиссии" - это скорее кость брошенная туркам, ничего эти комиссии не решат, ничего они не притормозят. Проблема Геноцида только будет более активно обсуждаться и приниматься, ибо это только первое серьезное давление на Турцию, дальше будет больше... США не забыло, как турки ради своих интересов сыграли в сторону РФ, а РФ хорошо усвоило, что базы в Армении неполноценны, ибо вынуждены считаться с отсутствием снабжения(не баз, а страны)... "Весьмиру" очень нужны открытые границы. Турции и Азербайджану - они явно не нужны...

После войны в Грузии вся система равновесия в регионе расшаталась, и сегодня происходит востановления этого равновесия усилением Армении.