Противники протоколов

[ФРУНЗИК]

Дорогие форумджане. Наш форум, так же как и мировое армянство раскололся на два лагеря. Главной причиной этого-являются последние события связанные с протоколами.

Позиция первого лагеря боле-мене понятна. Это и возможные экономические выгоды, и возможность создания нескольких новых политических коридоров в мир, и возможность убедить Турцию, в открытом диалоге( подкомисия историков) в их ответственности за Геноцид.

Позицию второго лагеря я не пойму. Помимо как осуждать и высказывать свое неготивное отношение к протоколам,конкретных действий не предлогают. Хотелось бы услышать точку зрения предстовителей второго лагеря.

Какую альтернативу протоколам вы можете предоставить? С учетом нынешних экономических, политических и геополитических возможностей РА. Вариант -ничего не делать-не вариант.

p.s. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Эту фразу можно немного подправить: Ни чего не добивается тот, кто ничего не делает.

С интересом жду ваших ответов.

[Thug]

Камрад это 251 тема на тему протоколов.

Навскидку, аргументы:

1. Историческая комиссия вредит признанию Геноцида и ставит его под вопрос

2. Мы отказываемся от Западной Армении

3. Мы ставим под удар Карабах,

Таким образом мы принимаем все три предусловия Турции.

Вот аргументы противников, во всяком случае это все что я слушал...

[ФРУНЗИК]

Камрад это 251 тема на тему протоколов.

Навскидку, аргументы:

1. Историческая комиссия вредит признанию Геноцида и ставит его под вопрос

2. Мы отказываемся от Западной Армении

3. Мы ставим под удар Карабах,

Таким образом мы принимаем все три предусловия Турции.

Вот аргументы противников, во всяком случае это все что я слушал...

[Koreolan]

С таким началом тему можно было и не открывать.

"Это и возможные экономические выгоды" - А почему возможные? Да потому что до сих пор никто так вменяемо не сказал а будут ли эти экономические выгоды и какими? То есть это всего лишь ни на чьем не обоснованное предположение. И это приводится как аргумент в пользу протоколов.

"и возможность создания нескольких новых политических коридоров в мир"

То лав э?! Может не коридоры, а целые трассы? Какие это коридоры интересно?

"и возможность убедить Турцию, в открытом диалоге( подкомисия историков) в их ответственности за Геноцид."

Дважды "то лав э?!". Турция прямо так и будет сидеть и слушать, а потом скажет: "блииин, так ведь правду же говорят армяне, оказывается действительно был Геноцид, а мы все это время не верили - не хорошо как-то получилось"

"Позицию второго лагеря я не пойму. Помимо как осуждать и высказывать свое неготивное отношение к протоколам,конкретных действий не предлогают. Хотелось бы услышать точку зрения предстовителей второго лагеря.

Какую альтернативу протоколам вы можете предоставить? С учетом нынешних экономических, политических и геополитических возможностей РА. Вариант -ничего не делать-не вариант."

Ты, как и Грант не слышал, потому что ослепленный пропагандой властей, даже не обращал внимания что говорят другие. А говорили и предлагали многие.

1. Немедленный выход из этой армяно-турецкой порнографии.

2. Адекватная реакция на все антиармянские действия Турции и предъявление собственных предусловий турком, как минимум: а. признание Геноцида, б. отказ помощи Азербайджану

3. Готовить необходимые механизмы (законодательные, административные, технические и т.д.) для защити армянских интересов в случае открытых границ с Турцией. Нам нужны механизмы и для успешного противостояния попыткам проглатывать нашу экономику, и для противодействия наркотрафика, звеном которого Армения неминуемо станет после открытия границ, и для лишения Турции возможности влиять на внутренние дела Армении (в том числе например в образовательной сфере, в политике и т.д.), ну и конечно для решения тех демографических угроз, которые возникнут.

а так же:

4. Разработать программу репатриации и начать осуществлять его.

5. Разработать программу для развития сел и регионов.

6. Разработать программу заселения освобожденных районов Арцаха.

7. Уничтожить клановую и олигархическую экономику, искоренить коррупцию, монополии.

8. Разработать более гибкую налоговую систему, которая позволит воссоздать и развить наукоемкие отрасли армянской экономики.

И это далеко не все, что можно и нужно сделать.

Если интересно, можешь и тут прочитать: http://koreolan.livejournal.com/13349.html

[13lad]

Дорогие форумджане. Наш форум, так же как и мировое армянство раскололся на два лагеря. Главной причиной этого-являются последние события связанные с протоколами.

Позиция первого лагеря боле-мене  понятна. Это и возможные экономические выгоды, и возможность создания нескольких новых политических коридоров в мир, и возможность убедить Турцию, в открытом диалоге( подкомисия историков) в их ответственности за Геноцид.  

Позицию второго лагеря я не пойму. Помимо как осуждать и высказывать свое неготивное отношение к протоколам,конкретных действий не предлогают. Хотелось бы услышать точку зрения предстовителей второго лагеря.

Какую альтернативу протоколам вы можете предоставить? С учетом нынешних экономических, политических и геополитических  возможностей РА. Вариант -ничего не делать-не вариант.

p.s. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Эту фразу можно немного подправить: Ни чего не добивается тот, кто ничего не делает.

С интересом жду ваших ответов.

[ФРУНЗИК]

С таким началом тему можно было и не открывать.

"Это и возможные экономические выгоды" - А почему возможные? Да потому что до сих пор никто так вменяемо не сказал а будут ли эти экономические выгоды и какими? То есть это всего лишь ни на чьем не обоснованное предположение. И это приводится как аргумент в пользу протоколов.

"и возможность создания нескольких новых политических коридоров в мир"

То лав э?! Может не коридоры, а целые трассы? Какие это коридоры интересно?

"и возможность убедить Турцию, в открытом диалоге( подкомисия историков) в их ответственности за Геноцид."

Дважды "то лав э?!". Турция прямо так и будет сидеть и слушать, а потом скажет: "блииин, так ведь правду же говорят армяне, оказывается действительно был Геноцид, а мы все это время не верили - не хорошо как-то получилось"

"Позицию второго лагеря я не пойму. Помимо как осуждать и высказывать свое неготивное отношение к протоколам,конкретных действий не предлогают. Хотелось бы услышать точку зрения предстовителей второго лагеря.

Какую альтернативу протоколам вы можете предоставить? С учетом нынешних экономических, политических и геополитических возможностей РА. Вариант -ничего не делать-не вариант."

Ты, как и Грант не слышал, потому что ослепленный пропагандой властей, даже не обращал внимания что говорят другие. А говорили и предлагали многие.

1. Немедленный выход из этой армяно-турецкой порнографии.

2. Адекватная реакция на все антиармянские действия Турции и предъявление собственных предусловий турком, как минимум: а. признание Геноцида, б. отказ помощи Азербайджану

3. Готовить необходимые механизмы (законодательные, административные, технические и т.д.) для защити армянских интересов в случае открытых границ с Турцией. Нам нужны механизмы и для успешного противостояния попыткам проглатывать нашу экономику, и для противодействия наркотрафика, звеном которого Армения неминуемо станет после открытия границ, и для лишения Турции возможности влиять на внутренние дела Армении (в том числе например в образовательной сфере, в политике и т.д.), ну и конечно для решения тех демографических угроз, которые возникнут.

а так же:

4. Разработать программу репатриации и начать осуществлять его.

5. Разработать программу для развития сел и регионов.

6. Разработать программу заселения освобожденных районов Арцаха.

7. Уничтожить клановую и олигархическую экономику, искоренить коррупцию, монополии.

8. Разработать более гибкую налоговую систему, которая позволит воссоздать и развить наукоемкие отрасли армянской экономики.

И это далеко не все, что можно и нужно сделать.

Если интересно, можешь и тут прочитать: http://koreolan.livejournal.com/13349.html

[Grig]

ребят, ну скока же можно... неужели это не закончится никогда? :crazysmile:

[ФРУНЗИК]

Во-первых, для начала очень хотелось бы наконец в деталях познакомиться с "более-менее понятной" Вам позицией "первого лагеря" (кстати, почему первого?)))

Какие такие "возможные экономические выгоды" имеются Вами в виду? Что мешало Армении получать экономическую выгоду последние 10-15 лет и мешает получать её сейчас?

Каким образом одна-единственная Турция может дать Армении "возможность создания нескольких новых политических коридоров в мир" (кстати, заодно - а что такое политический коридор?)))?

Откуда возьмётся "возможность убедить Турцию, в открытом диалоге( подкомисия историков) в их ответственности за Геноцид", если в этом государстве это преследуется соответствующей статьёй Уголовного Кодекса?

Я (да и не только я один) с неменьшим интересом ознакомился бы с Вашими ответами на эти вопросы. Может, тогда нам с Вами удастся сблизить между собой этих драчунов из "двух лагерей"?    

[Злодиюка]

офигеть просто

арден кича мнм ирар вираворенк, иск арандзин депкерум ирар вираворуменк, а там уже....

Швейцария рассылает приглашения журналистам на церемонию подписания протоколов

Министерство иностранных дел России сообщило дату подписания договора между Арменией и Турцией о нормализации двусторонних отношений. Как заявил в четверг, 8 октября, в Москве официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко, церемония подписания соответствующего документа состоится 10 октября в швейцарском Цюрихе.

В результате откроется путь к восстановлению нормальных отношений между двумя странами, которые на протяжении многих десятилетий практически не контактировали друг с другом, отмечает агентство AFP.

Швейцария, выступающая в качестве посредника между двумя государствами, сообщила, что точное время и место подписания армяно-турецкого договора пока не определены. Однако приглашения журналистам уже разосланы. Турция подтвердила, что церемония подписания состоится 10 октября, Армения пока не последовала ее примеру. Пока неясно, прибудет ли в Цюрих госсекретарь США Хиллари Клинтон.

Предложенный к подписанию договор между Турцией и Арменией сделает возможным открытие совместной границы и обмен дипломатическими представительствами, а также сотрудничество в политической, экономической и энергетической сферах.

Источник: Panorama.am

[Thug]

Ага

А как думали?

[sacred]

офигеть просто

арден кича мнм ирар вираворенк, иск арандзин депкерум ирар вираворуменк, а там уже....

Швейцария рассылает приглашения журналистам на церемонию подписания протоколов

Министерство иностранных дел России сообщило дату подписания договора между Арменией и Турцией о нормализации двусторонних отношений. Как заявил в четверг, 8 октября, в Москве официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко, церемония подписания соответствующего документа состоится 10 октября в швейцарском Цюрихе.

В результате откроется путь к восстановлению нормальных отношений между двумя странами, которые на протяжении многих десятилетий практически не контактировали друг с другом, отмечает агентство AFP.

Швейцария, выступающая в качестве посредника между двумя государствами, сообщила, что точное время и место подписания армяно-турецкого договора пока не определены. Однако приглашения журналистам уже разосланы. Турция подтвердила, что церемония подписания состоится 10 октября, Армения пока не последовала ее примеру. Пока неясно, прибудет ли в Цюрих госсекретарь США Хиллари Клинтон.

Предложенный к подписанию договор между Турцией и Арменией сделает возможным открытие совместной границы и обмен дипломатическими представительствами, а также сотрудничество в политической, экономической и энергетической сферах.

Источник: Panorama.am

[Grig]

насчет Земель,вот я думаю, а почему из двух миллионов жителей Араратской долины хотя 50 тысяч не уехали на освобожденные земли Арцаха? расклады бы на переговорах был совсем иным...

[Thug]

Григ, народ винить, по-моему, дело последнее. Можно понять причины, движимые ими.

Например факт то, что правительство сначала не способствовало, а потом даже пассивно препятствовало этому процессу. Второе, что эти районы до сих пор являются предметом торга. Третье - у нас, к сожалению, проблема с демографией до сих пор острая - если какая-то часть населения прибывает куда-то, значит откуда-то она убывает и там население не растет так чтобы это все дело освоить.

[ФРУНЗИК]

Ну, теперь нам остается просто наблюдать и оценивать последствия.

[Grig]

Григ, народ винить, по-моему, дело последнее. Можно понять причины, движимые ими.

Например факт то, что правительство сначала не способствовало, а потом даже пассивно препятствовало этому процессу. Второе, что эти районы до сих пор являются предметом торга. Третье - у нас, к сожалению, проблема с демографией до сих пор острая - если какая-то часть населения прибывает куда-то, значит откуда-то она убывает и там население не растет так чтобы это все дело освоить.

Камрад, я не виню, я просто хочу показать, не нельзя надеяться на автоматическое заселение Земель ЗА. Раз уж с Арцахом этого не произошло.