В чем разница?!

[Kornelij Glas]

Корнели

1. пункты любого договора равноценны, если специально не оговоривается о второстепенных. В нашем случаи нет никакого оговора

2. Что турки признают а что нет - это догадки, так как ни на какой бумажке не фиксируется, что Карский договор анулируется... А может турки подумают, что протоколы просто дополнение к Карскому?!

и что догадки форевар?

[ARTUR2005]

а это в Московском договоре еще закреплено -

Обе договаривающиеся стороны согласны, что Нахичеванская область в границах, указанных в приложении I (С) настоящего Договора, образует автономную территорию под протекторатом Азербайджана, при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству.

[Semetoja]

так я же говорю- в Карсском договоре есть специальные уложения- регионального характера. точно также касающиеся не только Назиджевана, но и Батума

[Kornelij Glas]

апер, поблема портоколов знаешь в чем? что все пытаются их понять - крича друг на друга.

разница с Карсом порсто очевидна- Карсский договор урегулировал карту после войны. сейчас - этого аспекта нет

[Semetoja]

Автором армяно-турецких протоколов является Армения: МИД

Автором Протоколов об установлении армяно-турецких отношений, парафированных Ереваном и Анкарой 31 августа, является армянская сторона. Об этом 1 октября заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян в ходе парламентских слушаний по вопросу вышеуказанных протоколов.

Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, Налбандян выразил удивление по поводу того, что некоторые сомневаются в этом. Для него непонятно также, почему бытует мнение, что эти протоколы подготовлены в Вашингтоне, Берлине или еще где-то.

По словам министра, инициатором диалога также выступил Ереван в лице президента Армении Сержа Саргсяна. Министр проинформировал, что турецкой стороне было заявлено, что если они не намерены отказываться от предусловий, то лучше не начинать этот процесс. И после того, как Турция дала согласие на установление отношений без предусловий, ей были представлены предложения. Конечно, по его словам, наивно думать, что первоначальный вариант документов был безоговорочно принят.

Касаясь содержащегося в Протоколах положения, согласно которому стороны признают границы друг друга, вызвавший у многих беспокойство, Налбандян заметил, что невозможно установить отношения со страной, не признавая ее границы. Беспокойство в основном связано с опасностью, что это положение предусматривает признание Карского договора, который Армения не признала после независимости.

Что же касается Севрского договора в плане его использования в дипломатии в качестве фактора... Эдвард Налбандян по этому поводу сказал: "Если есть кто-либо, кто может доказать, что Севрский договор в силе, если кто-либо может сказать, что документ Вильсона имеет силу, мы это можем обсудить". Налбандян напомнил собравшимся, что документ, представленный Вильсоном, даже конгресс США не ратифицировал. Напомним, что речь идет о документе, по которому вся Западная Армения, как и часть Черноморского побережья в районе Трапезунда переходили Армении.

На замечание же присутствующих, что армяно-турецкое сближение остановило процесс международного признания Геноцида армян, министр задал вопрос: а чем объяснить тот факт, что Геноцид армян не был признан ни одной страной мира и до начала диалога с Турцией - в период с 2007 года по 2008 год.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1210932.html

-----------------------------------------------------------------

Наш Налбандян кажись просто дебил...

1. он признал что пункт о комиссии о Геноциде - дело рук армянской стороны

2. Он не знает что решение арбитража не имеет временного ограничения. Решение Вильсона не сявзана с Севром, это был отдельный процесс. Турция и Армения обратились к США и попросили устоновить границу. Что и был сделано. Папян очень детально описал весь этот процесс.

[Semetoja]

апер, поблема портоколов знаешь в чем? что все пытаются их понять - крича друг на друга.

[Kornelij Glas]

апер, де ба асум ем- Карсов мунк тарацк еинк корцнум, ен мнацацы дзевакануцюн ер

[Semetoja]

апер, де ба асум ем- Карсов мунк тарацк еинк корцнум, ен мнацацы дзевакануцюн ер

[Kornelij Glas]

Я не понимаю, при чем тут , что будет через 80 лет? Ты задал конкретныйвопрос пор Карсский договор. Блин, невозможно ни с кем разговаривать о деталях. сразу идут обобщения, а в конце обязательно нужно сказать - ты за протоколоы или против

[Semetoja]

Сам пока что я говорю о деталях а ты только обобщенные фразы.

Давай так - попунктно как говорится.

Ты утверждаешь, что карский договор только о делении територий и экономические аспекты - дзеваканутюн ен - я тебя правильно пониумаю?!

ответь и пойдем дальше.

[Semetoja]

Блин, невозможно ни с кем разговаривать о деталях. сразу идут обобщения, а в конце обязательно нужно сказать - ты за протоколоы или против

[I.S.R.]

Касаясь содержащегося в Протоколах положения, согласно которому стороны признают границы друг друга, вызвавший у многих беспокойство, Налбандян заметил, что невозможно установить отношения со страной, не признавая ее границы. Беспокойство в основном связано с опасностью, что это положение предусматривает признание Карского договора, который Армения не признала после независимости.

[sacred]

Турки отдают карабах в замен признания границ.Но границы можно признавать и без упоминания Карса.Просто новый договор.Не признавать ,это не возможно.Де факто есть граница и есть пограничник...Но Карс и все остальное нам не нужно...Турки для этого и спешат...Арцах и так будет иметь статус,но они ,как всегда хотят иметь выгоду от признания европой.Турция просто навязывается в процесс для своих интересов...

[Mono]

А тему как ловко проигнорировали.

Специально освежим чтобы некоторые по сто раз в других темах не ломали разговор одними и теми же вопросами.

[Semetoja]

Спасибо Моно.

И так начнем сначала... Вот 17 и 18 статьи карского договора:

Статья 17-я

В целях обеспечить непрерывность связей между своими странами, договаривающиеся стороны обязуются принять путем взаимного соглашения все необходимые меры для сохранения и развития с возможной скоростью железнодорожных, телеграфных и других средств сообщения, а равно и для обеспечения свободного передвижения людей и товаров договаривающимися сторонами без каких-либо задержек; однако, признается, что как в отношении передвижения, въезда и выезда путешественников, так и передвижения товаров, будут полностью применятся установленные в каждой стране на сей предмет правила.

Статья 18-я

С целью организовать коммерческие сношения и урегулировать все экономически, финансовые и другие вопросы, необходимые для укрепления между договаривающимися сторонами дружественных отношений, немедленно после подписания настоящего договора, будет созвана в Тифлисе комиссия из представителей заинтересованных стран.

В связи с этим у меня пока 2 вопроса:

1. Карский договор действует, а Турция не выполняет свои обязательства - откуда уверенность что Турция выполнит свои обещания? Ведь в Протоколах затронуты те же самые вопросы... ну плюс еще и коммиссия по Геноциду.

2. Почему вместо того чтобы обратиться в лондонский арбитражный суд, посчитать и представить экономические убытки из за закрытой границы за 16 лет, Армения соглашается подписать еще один документ, который рангом ниже чем межгосударственный договор? И опять приходим к 1-ому вопросу. Где гарантии, что Турция и на этот раз не кинет?