Получается так. Жители Армении в основном за протоколы, Диаспора против...

[cartesius]

согласен с Лионом - сейчас судьбу Армении решают Мук, Лфик и.т.д. Вот те профессионалы мнению которого надо прислушиваться?

Или Варчапет профессионал, который твердил неоднократно, что чем кризис продлится тем лучше для Армении?

Если ты знаешь людей более компетентных, я с удовольствием выслушаю их мнение и, возможно, поменяю свое, поскольку пока в этом вопросе до конца не определился.

[Гость bajak]

Что же, каждый народ заслуживает те власти и тех чиновников, которых имеет. Если нас так легко "продать", не наша ли вина в этом? Запугайте этих самых чиновников, дайте им понять, что они играют с жизнями своих семей, начните при этом с тех, кто мучал и убивал народ в начале 90-х, лишая тепла и света, тогда и нынешние может быть одумаются.

[cartesius]

Везет тебе...Я вот в упор не вижу людей, которым могу доверять в экономических вопросах.

Я, по сути, тоже. Но вижу, что внешняя политическая и экономическая политика Армении последние 10 лет находится в абсолютном застое, который не может продолжаться до бесконечности.

Перемены - любые - всегда сопряжены с риском. Но без них воз с места не сдвинется. И если власти считают в настоящий момент риск оправданным, - я на их стороне. Армения должна двигаться вперед.

[LionGM]

Я, по сути, тоже. Но вижу, что внешняя политическая и экономическая политика Армении последние 10 лет находится в абсолютном застое, который не может продолжаться до бесконечности.

Перемены - любые - всегда сопряжены с риском. Но без них воз с места не сдвинется. И если власти считают в настоящий момент риск оправданным, - я на их стороне. Армения должна двигаться вперед.

[cartesius]

Согласен, давно пора было действовать, но с умом. Что же мы видим в экономике - монополизацию, с которой никто не борется, а в политике принятие предусловия турок (на мой взгляд одно - по границе). Я лично не могу поддержать такой курс.

В плане монополизации я вижу некоторые подвижки, например появление новых мобильный операторов, либерализация Интернет-связи, рынок напитков(минводы, лимонад, коньяк), продуктов питания...

Что касается границ, свою позицию я высказал: границы меняются военным путем. Если настанет такой день, когда мы будем готовы к этому, никакие договора не смогут стать препятствием.

Так что мы ничего не теряем. Как и в вопросе комиссии историков.

Вот предусловия по каким-либо уступкам в вопросах Арцаха являются неприемлимыми.

[Понч]

А откуда данные? В диаспоре проводился опрос? Или судя по форумским голосовалкам? Так смею отметить что Диаспора Россией не ограничивается.

[13lad]

Говорить о том, что Спюрк "спит и видит", как насолить Турции, забыв об интересах РА и тамошних армянах совершенно несправедливо. По нескольким причинам, к основным из которых относятся следующие:

1. РА - это сегодня несамостоятельное как в политическом, так и в экономическом смысле образование, которое пока еще не стало полноценным государством, хотя и имеет для этого (пока имеет) все необходимые возможности.

2. Руководство РА не в состоянии сколько-нибудь заметно влиять на политический курс страны.

3. Экономика страны дотационна (причём не в последнюю очередь за счёт того самого спюрка, а также гастарбайтерского трафика), что также лишает её (страну) манёвра.

Говоря о выборе национальной стратегии Армянского мира в целом и РА+НКР - как его наиважнейшей сегодняшней составляющей - в частности, речь следует вести не о мнимой "самостоятельности" властей РА при принятии ими тех или иных решений, которой нет и не было. Говорить надо о (хотя бы, частичной) нейтрализации внешнего, чужого влияния на действия властей РА и замене его на консолидированную выработку такой стратегии в Спюрке.

ЗЫ. Жаждущим посоревноваться с Турцией в экономике и торговле после открытия границ хочу в очередной раз напомнить, что случилось с экономикой Советского Союза после аналогичного открытия границ. У властей РА была возможность в последние 10-15 лет заложить основы здоровой и диверсифицированной национальной экономики, используя сложившуюся ситуацию своеобразного экономического "детского сада", которой, к сожалению, РА не воспользовалась. А теперь детский "лягушатник" соединят даже не с взрослым бассейном, а с открытым морем - известно, что экономика РА уместится в экономике Турции около ста пятидесяти раз. Как говорится, счастливого плавания.

И если кому-то кажется, что в Спюрке будут радоваться тому, что РА захлебнётся и утонет - то с этим, как говорится, к доктору.

[СолнЫчка]

Их приоритет - навредить Турции, невзирая на последствия для РА, а в этом пункте нам не по пути.

У меня, кстати то же самое впечатление. Приоритет низверженной, уничтоженной Турции выше, нежели судьба РА ...

Ничего плохого в этом не вижу, но тем не менее, лучше нам самим договориться между собой и выстроить приоритеты приемлемые для всего армянства, без этницски делени: диаспора - недиаспора.

В итоге, Великое Возвращение - конечная цель всех нас, споры - исключительно в выборе пути и методов. имхо.

[cartesius]

ЗЫ. Жаждущим посоревноваться с Турцией в экономике и торговле после открытия границ хочу в очередной раз напомнить, что случилось с экономикой Советского Союза после аналогичного открытия границ. У властей РА была возможность в последние 10-15 лет заложить основы здоровой и диверсифицированной национальной экономики, используя сложившуюся ситуацию своеобразного экономического "детского сада", которой, к сожалению, РА не воспользовалась. А теперь детский "лягушатник" соединят даже не с взрослым бассейном, а с открытым морем - известно, что экономика РА уместится в экономике Турции около ста пятидесяти раз. Как говорится, счастливого плавания.

Кто-то говорит, что нужно бросаться в воду, не умея плавать? Но чтобы научиться, надо в нее войти. Осторожно, маленькими шажками.

Вы и в самом деле принимаете армянские власти за абсолютных идиотов, готовых подписать любые документы не глядя, пропускать турецкие товары, без какого-либо контроля, только чтобы посмотреть, что из этого получится? Все действия будут просчитаны, так чтобы не навредить экономическом развитию РА.

[13lad]

Кто-то говорит, что нужно бросаться в воду, не умея плавать? Но чтобы научиться, надо в нее войти. Осторожно, маленькими шажками.

Вы и в самом деле принимаете армянские власти за абсолютных идиотов, готовых подписать любые документы не глядя, пропускать турецкие товары, без какого-либо контроля, только чтобы посмотреть, что из этого получится? Все действия будут просчитаны, так чтобы не навредить экономическом развитию РА.

[Sigo]

Говорить о том, что Спюрк "спит и видит", как насолить Турции, забыв об интересах РА и тамошних армянах совершенно несправедливо. По нескольким причинам, к основным из которых относятся следующие:

1. РА - это сегодня несамостоятельное как в политическом, так и в экономическом смысле образование, которое пока еще не стало полноценным государством, хотя и имеет для этого (пока имеет) все необходимые возможности.

2. Руководство РА не в состоянии сколько-нибудь заметно влиять на политический курс страны.

3. Экономика страны дотационна (причём не в последнюю очередь за счёт того самого спюрка, а также гастарбайтерского трафика), что также лишает её (страну) манёвра.

Говоря о выборе национальной стратегии Армянского мира в целом и РА+НКР - как его наиважнейшей сегодняшней составляющей - в частности, речь следует вести не о мнимой "самостоятельности" властей РА при принятии ими тех или иных решений, которой нет и не было. Говорить надо о (хотя бы, частичной) нейтрализации внешнего, чужого влияния на действия властей РА и замене его на консолидированную выработку такой стратегии в Спюрке.

ЗЫ. Жаждущим посоревноваться с Турцией в экономике и торговле после открытия границ хочу в очередной раз напомнить, что случилось с экономикой Советского Союза после аналогичного открытия границ. У властей РА была возможность в последние 10-15 лет заложить основы здоровой и диверсифицированной национальной экономики, используя сложившуюся ситуацию своеобразного экономического "детского сада", которой, к сожалению, РА не воспользовалась. А теперь детский "лягушатник" соединят даже не с взрослым бассейном, а с открытым морем - известно, что экономика РА уместится в экономике Турции около ста пятидесяти раз. Как говорится, счастливого плавания.

И если кому-то кажется, что в Спюрке будут радоваться тому, что РА захлебнётся и утонет - то с этим, как говорится, к доктору.

А какие-нибудь конструктивные предложения есть?Критиковать все горазды,а какие реальные шаги вы видите,что во внутренней политике,чт во внешней,что в финансовых возможностях....и наконец,всё это делается в отрыве от нашего народа со всеми своими недостатками или мы идеализируем народ?

[Абрикос]

Речь не о роли спюрка, а об эффективности власти. Если власть неэффективна, то зачем переводить стрелки на закрытую границу с турками и утверждать, что де это единственная причина, которая мешает светлому экономическому будущему Армении.

Ахр, ай LionGM-джан, почему вы связываете друг с другом паралельные вопросы. Если власть неэффективна, что значит нам дороги не нужны ? Давайте тогда вырубим на фиг единственную дорогу!

Никому в голову не приходит, что оставив побоку всякие там экономические росты, нам иногда нужно будет просто тупо ввозить в страну зерно, бензин и прочее, когда, например, Россия и Грузия вдруг решат опять пободаться, и дорога будет закрыта? Почему никто не думает, что на крючке этой единственной дороги висит целая страна, я уже не говорю о заложниках-джавахкцев, сегодня реально живых, а не в виде светлой памяти, почитать которых мы любим потом? Вместо того, чтобы ликвидировать реальные об'ективные риски для целой страны, и части нашей нации, единственного сектора, все еще живущего на своей земле вне Армении, вы взлетаете в космос, внедряетесь в недра земли типа там всяких коррупций и экономических ростов, принимая в расчет все, кроме этого самого важного на сегодняшний день вопроса.

[Марга]

Дип. отношения с Турцией, товарооборот (который и сейчас процветает, хоть и в меньших количествах) - это большие плюсы для развития Армении.

[LionGM]

В плане монополизации я вижу некоторые подвижки, например появление новых мобильный операторов, либерализация Интернет-связи, рынок напитков(минводы, лимонад, коньяк), продуктов питания...

Что касается границ, свою позицию я высказал: границы меняются военным путем. Если настанет такой день, когда мы будем готовы к этому, никакие договора не смогут стать препятствием.

Так что мы ничего не теряем. Как и в вопросе комиссии историков.

Вот предусловия по каким-либо уступкам в вопросах Арцаха являются неприемлимыми.

[Ангр]

Ошибка.

Это большой минус для экономики Армении. Армянского производителя просто не станет как вида. Я уже приводила различные примеры из нашей кубанской жизни. И то, что у нас в начале сезона и до середины лета помидоры и виноград завозят из Турции, и вся одежда шьется в Турции и куча всего. Хотя эти ниши были заняты нашими производителями.

А теперь представь, что вы живете на турецкой игле и закрыли границы. Что будет тогда?