Протоколы и Карсский договор

[LionGM]

Протоколы направленны на разрыв связки Турция-Азеристан. Ето лоббируется США и получает противодействие со стороны Турции и РФ. Ибо такое разйединение проблем не выгодно ни Турции, ни РФ, которая потеряет при етом определенные рычаги влияния на АР

[Мрав]

[QУОТЕ=ЛионГМ,19 Септембер 2009 - 16:40] Самый опасный на мой взгляд вариант развития событий - это постепенный дрейф РА в сторону Запада, в ущерб интересам РФ. Тогда интересы РФ, Турции и АР совпадут, пусть и кратковременно, что может иметь для нас очень серьезные негативные последствия. . [/QУОТЕ]

Поддержка Америки в вопресе разграничения проблемы границы от признания Геноцида и решеня Карабахкого конфликта и создает ету ситуацию.

В ответ России выгодно удержать и АР и РА, оставив все рычаги влияния. Признание НКР со стороны Азербайджана (или со стороны РФ) в рамках НКАО и Шаумяна - один из таких сценариев.

[Гость Miaceq_hayeR]

Глава МИД Армении: Турция может провалить карабахский и армяно-турецкий процессы

Турецкая сторона проинформирована и, уверены, осознает, что мы исключаем возможность обуславливания нормализации армяно-турецких отношений шагами по разрешению карабахской проблемы. Об этом заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян, комментируя по просьбе агентства Panorama.am заявление премьер-министра Турции Реджепа Тайиба Эрдогана о том, что пока карабахский вопрос не решится, граница не откроется, и неуважительных заявлений в адрес армянской Диаспоры.

“Пытаясь увязать два процесса, можно провалить как первый, так и второй”, - процитировали слова Налбандяна в пресс-службе МИД РА.

“Аналогичная позиция у многих других стран, в том числе и у стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ, которые многократно заявляли, что урегулирование армяно-турецких отношений должно быть без предусловий. Именно в обстановке такого взаимопонимания мы начали и вели переговоры и пришли к взаимным договоренностям, которые выражены в парафированных протоколах.

Если у турецкого руководства есть проблемы, связанные с подписанием документов, то оно не должно пытаться разрешить их, входя в противоречие с духом, буквой и целями парафированных документов. Подписание и реализация парафированных документов – процесс, полный трудностей. Однако Армения готова уважать договоренности с целью идти вперед.

Если нынешние турецкие власти не готовы сегодня принять факт Геноцида армян, осуществленного в Османской Империи, то, как минимум, они обязаны уважать переживших Геноцид и их детей”, - подчеркнул министр иностранных дел Армении.

[Shatakh]

Реальности, оформленной Карсским договором.

То есть,если мы прежде выйдем из Карсского договора, а потом подпишем эти протоколы ,то это разорвёт связь?

Тогда нужен будет новый договор?

[Мрав]

Нет, не все документы можно трактовать по собственному желанию. Если есть четкие формулировки, то двойных трактовок не может быть по определению.

Возьмите Карсский договор и сверьте его положения, касающиеся армяно-турецких отношений, с нынешними армяно-турецкими протоколами. Буду признателен, если приведете отличия по ключевым положениям.

Карский договор - целостный документ. Если можно придраться к ее части - можно оспорить и весь

[Мрав]

То есть,если мы прежде выйдем из Карсского договора, а потом подпишем эти протоколы ,то это разорвёт связь?

Тогда нужен будет новый договор?

Карский договор в таком виде какой есть неактуален в целом. Отдельные положения устраивают нас, отдельные Турцию. Он не может быть в неизменном виде принят за основу, так как поменялось мнгое. Могут быть использованны отделные части. Но ето не значит признание Карского договора.

[Alexey]

То есть,если мы прежде выйдем из Карсского договора, а потом подпишем эти протоколы ,то это разорвёт связь?

Тогда нужен будет новый договор?

[Alexey]

Карский договор - целостный документ. Если можно придраться к ее части - можно оспорить и весь

[Alexey]

Карский договор в таком виде какой есть неактуален в целом. Отдельные положения устраивают нас, отдельные Турцию. Он не может быть в неизменном виде принят за основу, так как поменялось мнгое. Могут быть использованны отделные части. Но ето не значит признание Карского договора.

[Мрав]

Сейчас для турок в вопросе Карсского договора интерес представляет лишь границы. Положение о границах нашло отражение в армяно-турецких протоколах именно в том виде, в каком устраивает именно турецкую сторону.

Но ето не значит лигитимизация всего договора.

[Мрав]

Вовсе нет. Договор можно принять полностью или лишь его части. При принятии договоров можно делать оговорки. Несколько договоров могут относиться к одному и тому же вопросу и т.д. и т.п. Более подробно можете ознакомиться, прочитав Венскую конвенцию о праве международных договоров от 1969 г. Кстати, там есть и о толковании договоров, а также о недействительности, прекращении и приостановлении действия договоров.

Согласен. Но ето означает что принятия Карского договора в том виде который есть сейчас - не будет. Будут приниматся части, делаться поправки и т.д. То есть в том виде , в котором он сейчас, он не будет принят.

Я понимаю тревогу по поводу включения в протокол пункта о границе.

[ГОСТ 474-90]

Сейчас для турок в вопросе Карсского договора интерес представляет лишь границы. Положение о границах нашло отражение в армяно-турецких протоколах именно в том виде, в каком устраивает именно турецкую сторону.

[Alexey]

Но ето не значит лигитимизация всего договора.

[Alexey]

Алексей, означает ли подписание протоколов (ратификация и т.д.) признание границ Турции по Карсу? Или для этого нужен другой договор, уточняющий и очерчивающий, ссылающийся и расставляющий точки над Ы?

спрашиваю без ерничания, честно.

[ichbinslon]

Алексей,с Гостом не спорь, вконце все равно окажется,что апельсины приносил

Гост как и я тут просто балуемся,в ЖЖ по ночам скучно.