Протоколы и Карсский договор

[ZINVOR]

...............Кажется, что в своих усилиях по блокированию признания Геноцида Турция согласилась на «дорожную карту», которая изначально не входила в ее планы. Поэтому мы призываем вашу Администрацию отделить друг от друга вопросы нормализации отношений и признания Геноцида. Мы надеемся, что возобновленные попытки и средства Администрации могут быть с использованы для процесса нормализации армяно-турецких отношений без предусловий и в течение разумного периода времени, продолжая способствовать объявленной Вами инициативе по официальному признанию Армянского Геноцида», — говорится в письме конгрессменов.

................

Первое предложение это то о чём я думаю в отношении происходящих процессов.Турки сами загнали себя в раку-"Казнить нельзя помиловать" и где бы запятая не стояла им всё равно кирдык!

[Alexandre Rodrigues]

Эрдоган - не пророк Моисей

13:16 • 29.09.09

Самым важным в армяно-турецких Протоколах после их подписания станет не содержание, а тот факт, что в документы не вошли слова «Азербайджан», «Карабах» и «Геноцид». Об этом заявил сегодня политолог Александр Искандарян.

«Заявления турецких официальных лиц очень разные. Но на уровне подписанного документа будет зафиксировано положение, при котором вопрос Карабаха или вопрос Азербайджана будет разделен от армяно-турецких отношений. Это очень серьезный сдвиг», - подчеркнул политолог.

[Alexandre Rodrigues]

Первое предложение это то о чём я думаю в отношении происходящих процессов.Турки сами загнали себя в раку-"Казнить нельзя помиловать" и где бы запятая не стояла им всё равно кирдык!

[Эмма]

Прошу прощения, что вписываюсь в ваши ряды, но уж больно интересно рассуждаете и это приятно...

Что я наблюдала за недельный период на других армянских форумах по данному вопросу. Конечно это то, что Протокол «предательский» и стоит Сержу немного «не по назначению» для президента действовать, так сразу у всех паника с истерией. Вдуматься стоит, но паниковать нет ,ведь понятное дело ,что протокол не однозначный и подводных камней много.

Например, очевидно мне - Турция в открытую рвется в Евросоюз, для этого нужно демонстрировать свою якобы заинтересованность в урегулировании с проблемной Арменией, и создание комиссии по вопросу Геноцида, также уверена , что не будет всерьез рассматриваться проблема признания , с просьбой «дождаться окончательных выводов комиссии». Это из очевидных минусов.

Минус еще и в том, что трудно представить, как в этих условиях, когда протестное движение армян по поводу протоколов будет только усиливаться , возможно ли добиться ратификации протокола. При этом, обратите внимание, пресловутые шесть недель истекают как раз 13 октября, в день «подписания» Карсского договора.

По моим ощущениям, судьба протокола немного вязкая, и непонятно ,чьи интересы здесь больше доминируют, но опять по моим ощущениям, Турция в открытую рвется в Евросоюз, а там любят «благородные поступки» , возможно мы просто жертва интересов Турции, но становясь "жертвой" можно открыть поле для маневра…

Один из на рассмотрение мною пунктов протокола.

Для всего армянского народа весьма важный пункт.

«диалог в исторической плоскости между двумя народами, направленный на восстановление взаимного доверия, в том числе с помощью научного беспристрастного изучения исторических документов и архивов для уточнения имеющихся проблем и формулирования предложений».

В закамуфлированном или в таком засекреченном под каждым словом смысловом виде для обывателя ))) не элитарного происхождения, понятно,что речь идет о разрешении проблемы геноцида. Точнее сказать, не о разрешении, а о выходе из сложившегося тупика армяно-турецкой «политики истории».Однозначно мы не откажемся от геноцида, а турки не признают его, но будут найдены некие формулы, позволяющие всем «сохранить лицо». На первых этапах ... Есть для этого достаточно примеров, не хочу их описывать,но политологи поймут..)) И все-таки проблему признания, именно "проблема", должна решать Армения, и думать о том, что с ратификацией протокола, тем самым мы отказываемся о факте истребления 1,5 миллионов армян 1915 года( так кричат на многих форумах) так или иначе..немного глупо ..с мертвой точки не двигаемся и без протокола..

Мы можем делать любого из - врагом народа и при этом не думать о последствиях. Беда в том, что мы априори не можем довериться , а тем более какому - то президенту ..) Мы ка одна большая семья , где каждый кричит свое виденье, а глава ,который расставит приоритеты, его не видно, вернее мы его не видим, что делать с этим...

Я просто поражена,не буду указывать форумы широко известные нам, пишут письма протестного жанра и подписывают, так называемая армянская интеллигенция,при этом не углубляясь в суть, но с полным пониманием того,что президент - "предатель",а протокол - это акт о самоуничтожении ...

[Shatakh]

Что я наблюдала за недельный период на других армянских форумах по данному вопросу. Конечно это то, что Протокол «предательский» и стоит Сержу немного «не по назначению» для президента действовать, так сразу у всех паника с истерией.

Добро пожаловать в очередной армянский форум :biggrin:

[Эмма]

Добро пожаловать в очередной армянский форум :biggrin:

[Shatakh]

Я просто поражена,не буду указывать форумы широко известные нам, пишут письма протестного жанра и подписывают, так называемая армянская интеллигенция,при этом не углубляясь в суть, но с полным пониманием того,что президент - "предатель",а протокол - это акт о самоуничтожении ...

А у нас демократия в этом плане-кто то письма пишет, http://forum.openarmenia.com/topic/25292-iadhauaaieaa-e-idhaaceaeaaioo-dhaanioaeeee-adhiaaiess-aeeaniidha-idhioea-adhissii-oodhaaoeeeo-idhioieieia/ ,а кто то протокол считает мессиджем и отправной точкой для расчленения Турции :turkey:

Правда,есть и те,которые считают,что протоколы ничего не значат-Ужн э цнум иравунк :showoff:

Так что выбирайте :smile:

[Эмма]

А у нас демократия в этом плане-кто то письма пишет, http://forum.openarmenia.com/topic/25292-iadhauaaieaa-e-idhaaceaeaaioo-dhaanioaeeee-adhiaaiess-aeeaniidha-idhioea-adhissii-oodhaaoeeeo-idhioieieia/ ,а кто то протокол считает мессиджем и отправной точкой для расчленения Турции :turkey:

Правда,есть и те,которые считают,что протоколы ничего не значат-Ужн э цнум иравунк :showoff:

Так что выбирайте :smile:

[sacred]

Наверно этого следовало ожидать..( че то смайликов не могу найти) ))

Пусть я пока буду под категорией .."протокол - отправной точкой для расчленения Турции" МНе нравится, что тут хотя бы есть из чего выбирать..)))

[Grit72]

sorry, но аналогия, как и смысл поста мне не понятны.

[Desperado Хайский]

Дорогие дурузья! Шанди Родригес, который сейчас болеет и не может сидеть на форуме, передал свой большой авторский материал для обсуждения.

Ветер Перемен .

Армянский вопрос это прежде всего часть глобальной игры кого с кем ? В первую очередь морских держав (Англии и США) и континентальных (Германии ,Франции ) и России.

Как видим получилось три центра силы .Итак Англия и США часто дополняют друг друга я не буду отвлекаться ,далее как получилось что у меня А.(Rodrigues) Франция оказалась в дружной компании с Германией .Вот это надо пояснить как я считаю .Дело в том что Англия Францию всегда после Ватерлоо расматривало как партнёра и последняя приняла активное участие в 1-й МВ на стороне Англии .Но что получила Франция от Англии ? Правильно дырку от бублика и вот тут на элиту Франции нашло прозрение « англичанам наплевать на француские интересы » .И уже с 1920 года обратим внимание на эту дату она очень важная Франция берёт курс на сближение с элитой Германии на долгосрочной основе.

И наконец Россия Романовых - вот это тоже важный вопрос это совсем не та Россия которую мы узнали после 1917 года .Россия Романовых вела свою политику точно так же агрессивно как и Англия этим она принципиально отличается то России сионистов (большевиков).

Итак «разбойники» (Англия ,США,Франция ,Германия ,Россия ) начали делить убитого медеведя (Турцию) заметьте никто Турцию не любил пока шла война .Но вот Англия забрала всё себе там где была нефть !!!! Она предложила «кости» США и Франции в лице Западной Армении и Киликии .Да читатель и Киликии и что же дальше произошло .Эти земли не имеющими нефти никто брать не захотел ! Более того Турции помогли отбиться от греков не только Большевики ,но что важное вчерашние союзники это Франция и ..Италия об этом мало где пишут но это правда.

Западная Армения раскалывающая Турцию с юговостока .К обладанию к ней стремились как Россия , так и Англия .Почему ? Англия хотела не пустить Россию на Юг а последняя не хотела пусть Англию выше . Но это не всё мы знаем что Армения закрывала не только север Анатолии но и Юг Анатолии там где ниже Ирак .А это явно не входило в планы кого ? правильно Германии .Именно Германия стояла за турецкими палачами я прошу это помнить всегда и всем к этому мы вернёмся ещё .Так вот Западная Армения входила в планы как Англии так и России .У меня есть доказательства этой версии .Если вы наложите кальку из линии фронта на Кавказе на 1917 год и границу Севра за 1920 год то линии будут практически совпадать !!! Это очень важный момент то есть Россия с Англией уже фактически согласовали границы будущей Армении .И тем самым они действовали заодно против Германии(Турции)

Зачем я всё это начал говорить ? а затем чтобы читатель мог реально знать кто нам друг а кто враг .Нам долго врали во времена СССР но лгать всегда не возможно когда то это вскрывается .

Так вот с 1920 года наши враги это Фрация + ФРГ+ Италия тот самый ЕС . Позиция РФ двулична и непредсказуема что ещё хуже и наконец наши союзники это Англия + США .

Я лишь читатель выкладываю свою версию событий последних 100 лет как в мире так и в нашем регионе .

Как я уже выше говорил Россия Романовых и Россия тов. Сталина это огромная разница .Не смотря на то что сейчас полно легенд о том что Молотов (Сталин) якобы хотели отвоевать Карс не обоснованны и надуманны .Россия Сталина никогда не хотела продвинуться на Юг я подчёркиваю ещё раз никогда .То что СССР завёл свои войска в северный Иран это только для того чтобы обезопасить Баку от налётов авиации «союзников » Англии и США .

Итоги 1й- МВ Англию (США) не устроили ! СССР не разрушен ведь это потенциальный соперник в умелых руках , да их сейчас нет но кто знает как будет завтра .

1985 год ставки сделаны элиты Европы провели вокруг носа США и согласованными действиями замочили СССР . Наступает трагичный 1988 год это год трагедии в Армении происходит страшное землятресение побивают десятки тыс. людей ! И в это же самое время начинается активное движение за присоедение только НКАО к Армении ! На трагедию Армянского народа откликнулся весь Мир , и эту поддержку организовали : правильно США !!!! Вы можете мне не верить читатель но если вы просмотрите все подобные трагедии до и после этой вы нигде не увидите такой всемирной поддержки ,какая была оказана армянскому народу .Такие вещи случайными не бывают . Мы знаем кто это организовал после отъезда Козырева начались взрываться склады и ...дальше все знают .Так вот Козырев это « 5 -я колонна сионистов » которого использовали в тёмную .То есть эти силы хотели отвлечь народ от НКАО а сами того не догадываясь дали возможность американцам завоевать симпатии армянского народа и отчасти это действительно удалось . Рейган ушёл в 1988 году я подозреваю что если бы он ещё продержался 4 года события могли бы пойти совсем не так .Но это только первая случайность второя Рейган назначает послом США в СССР армянина Джереджяна ! Горбачёв в истерики !

Кандидатуру подавали два или три раза и Рейган сдался .Далее американцы строят самое большое посольство в Ереване !

Три случайности за такое короткое время и все в пользу Армении пусть и не прямо а косвенно и тем неменее Горбачёва это привело в ярость.

Теперь по Нагорному Карабаху как мы знаем при Романовых это была нейтральная Губерния и называлась она Елизаветинская .При чём я прошу обратить внимание читатель никого в Санкт Петербурге это не пугало и никто не пугал царя своей нефтью об этом даже пискнуть никто не смел .Но всё изменилось резко после 1920 года .Елизаветинскую Губернию сионисты (большевики ) упразднили читатель .Но на этом они не успокоились они оставили немножко НКАО и даже не оставили общей границы с Арменией .Вопрос почему этого никогда не делали при Романовых и сделали при сионистах ? А ответ простой кому было выгодно загубить Западную Армению да и всех армян ? правильно сионизму из Европы. Многие ошибочно считают родиной сиознима Израиль это не так .Настоящий сионизм обитает в Европе .То есть сионисты уже тогда в 1920 году облегчали свои задачи через тов. Сталина и не надо думать что тов. Сталин с ними не контактировал .Наступил 1988 год в Азербайджане правит Муталибов человек не амбициозный но не глупый я бы даже сказал где то и мудрый. Что он предлагает ? Он предлает самый настоящий компромисс « ни нам не вам » , пусть подчиняется РФСР как это и было до 1917 года .Но не тут то было Горбачёв на это не идёт ни в какую .Казалось бы тебе то какая разница , ведь Баку согласен на это без давления .Нет говорит Горбачёв .Это очень важный момент за посление 20 лет противостояния между народом Армении и Азербайджана .Как ты думаешь читатель можно ли было избежать той войны и вражды согласись тогда Горбачёв на такую инициативу Муталибова ? я полагаю такие шансы были очень высоки .Но Мир не устраивал многих в большой политике ,кого и почему ?

С одной стороны Турцию и тех кто был за ней это не устравило они полагали что Армения будет всё так же мешать их интересам ( кстати они не ошиблись в своих опасениях)

С другой стороны Англия и США .Вот мы и подошли к самому важному моменту в сов. Истории .Дело в том что все эти процессы тесно связаны с развалом СССР читатель и конечно развал последнего был целью не только Англии и США ,но и что не менее важно Франции и ФРГ .Последним наплевать на наши интересы именно эти стояли за спиной Турции и Азербайджана и даже отчасти некоторой части элиты РФ .Я очень много рассказал до того как наступил 2009 год это важно чтобы понять кто и почему стоит за некоторыми процессами в большой игре .Уже ни для кого не секрет кто стоит за «спиной » Сержа Саргсяна на переговорах с Турцией .Мы видим что США крайне заинтересованы в том чтобы не только поддержать Армению но и идти дальше к своей цели а это Севр 2как я его называю .Он может не повторять всех границ по Севр 1 но в основе будет тот же . Цель американцев и Еревана вбить клин между Турцией и Азербайджаном ни для кого уже не секрет что американцы на всех углах кричат « это два процесса » и им это удалось сделать .Почему ? Потому что американцы отлично понимают без партнёра в лице Армении они не смогут воплотить свои мечты .В чём они заключаются ? Закрыть раз и навсегда Турции путь в Азию и далее ЕС закрыть путь в Азию и на юг к Ираку и Персии .Это фактически те же самые задачи что стояли перед Англией в 1914 году . Мы уже видим как американцы рекомендуют грузинам быстрей строить дорогу на Гюмри из Батума .Казалось бы зачем всё это делать если планируется открытая граница с Турцией ? А для того чтобы Ереван мог развязать себе руки и ....вернуть себе назад Нахиджаван .Это нужно и Армении , США и Ирану .Американцы выстраивают новую коммуникацию из Залива к Чёрному Морю !!!! И вот тут кроме как на Армению положится пока не накого .Да есть курды но это отдельная тема и так интересы американцы настолько уже тесно переплелись с нашими что уже трудно сказать где наши а где их .Все знают что значит для армян НКР .Я задаю вопрос на фига американцам столько помогать нам в последнее время чтобы потом сдать НКР Азербайджану ? Ну это же глупо разве нет ? Нет американцы не позволят сдать НКР !!!! Даже если завтра Алиев признает НКАО это уже не изменит планов США делать то что они делают это самое важное .Какой должна быть стратегия на сегодня как я её вижу .Я вижу так Степакерт обязан немножко взять инициативу на себя .То есть нужна волна в СМИ о том что « никто не забыт и ничто не забыто ».

Что это значит ? Нужно поднять вопросы о Шаумяне ,Мартакерте , выплаты кому и сколько пусть решают сами в Степанакерте и так далее .Кстати страдали люди в Армении не меньше чем в НКАО .

Зачем это надо ? Мы обязаны тоже как то реагировать на инициативы противника идти не опережение .

То что Алиев может сделать признание НКАО вполне реально и не надо этого пугаться пусть делает .Цель этого поступка дать возможность сохранить лицо туркам и своё .То есть желание выбить из Еревана слова « мы выводим свои войска » а дальше Турция под музыку открывает границу .Но нам это не надо и американцам это тоже не надо .У американцев совсем другие планы .Почему ? Потому что в глобальной игре будут выключены Суец и Босфор а это значит линия Иран -Армения -Аджария (Грузия ) будет работать на полную мощь .А это уже и Украина и Польша и много чего другого .

Вариантов не так много на мой взгляд всего три :

Ереван неожиданно признаёт НКР в границах Бишкека не взирая на реакцию Турции

Степанакерт отражает неожиданно начатую атаку противника

Степанакерт спокойно принимает поздравления от Баку и ...со спокойным видом предлает вернуть то что считает нужным .

Чтобы принять какой вариант самый лучший надо знать немного больше чем я .Что бы я хотел сказать в эпилоге чтобы и как бы не делал Ереван он всегда получит поддержку из США это самое важное .

Я хотел бы извинится возможно я не всё охватил это сделать не лего поэтому :

Читатель если вам стало хоть немного интересно из того что я сказал и вы захотели кое что уточнить или прояснить то вы можете мне позвонить на тел . 00351 - 922-021-067 или написать tch-alexandre@yandex.ru

Alexandre Rodrigues

[ZINVOR]

НАВЕРНЯКА ВСЁ ИМЕННО ТАК И ОБСТОИТ.Я со спокойной душой ухожу на работу

[Shatakh]

Гюль: Парламент Турции не ратифицирует армяно-турецкие протоколы до решения карабахской проблемы

Подписание армяно-турецких протоколов не означает открытие границы, а является лишь политической декларацией о намерении урегулировать проблемы, существующие в отношениях между двумя странами, успокоил своего азербайджанского коллегу Ильхама Алиева президент Турции Абдулла Гюль.

Турецкий президент подчеркнул, что протоколы не будут направлены на рассмотрение парламента до урегулирования проблемы Нагорного Карабаха, «а если и будут, то не получат парламентского одобрения». «В рамках кипрского урегулирования Турция подписала протокол относительно греческой части острова, - заявил Абдулла Гюль, - и что? Разве в течении этих четырех лет Турция открыла свои морские порты и воздушное пространство для кипрских судов? Этим протоколом мы просто вовлекли Армению и Минскую группу в решение проблемы. Теперь Минская группа вынуждена начать работу по Нагорному Карабаху, которую она не вела в течении 17 лет», -заявил Гюль.

Ильхама Алиева удовлетворило разъяснение турецкого президента, пишет газета Хюрриет.

[Злодиюка]

Странно, но в данном вопросе меня, как и ильхама, тоже удовлетворило разъяснение турецкого президента :rolleyes:

что мы имеем?

и я и ильхам одновременно удовлетворены!

чего только не бывает в политике!

[Desperado Хайский]

Странно, но в данном вопросе меня, как и ильхама, тоже удовлетворило разъяснение турецкого президента :rolleyes:

что мы имеем?

и я и ильхам одновременно удовлетворены!

чего только не бывает в политике!