Протоколы и Карсский договор

[Alexandre Rodrigues]

Родригес, недавно охранники Обамы грубо вытолкнули Эрдогана из кабинета. Что бы это могло означать, как по-вашему? Ведь такие вещи случайно не происходят же. http://analitika.at.ua/news/telokhraniteli_obamy_i_ehrdogana_skhvatilis_v_rukopashnoj/2009-09-23-14362

[Desperado Хайский]

интересно, а этот факт никак не отразится на армяно-турецких отношениях? )))

[Desperado Хайский]

Иван Ратцигер, Виктор Якубян: Геноцид армян и южный исторический фронт России

Дискуссии об истории начали занимать чуть ли не центральное место в глобальном политическом процессе. 23 сентября, Сейм Польши провозгласил специальную резолюцию, фактически обвинив СССР и ее Красную Армию в оккупации Польши и геноциде. Польша не прислушалась к призывам премьер-министра РФ Владимира Путина, озвученным 1 сентября в Гданьске, во время церемонии, посвященной началу Второй мировой войны.

Ранее президент России Дмитрий Медведев написал открытое письмо своему украинскому коллеге Виктору Ющенко, в котором в довольно категоричной форме указал на неприемлемость попыток пересмотра истории, ее трактовки в удобном с точки зрения политической конъюнктуры контексте. Можно предположить, что обращение российского президента вряд ли будет принято к сведению в Киеве, поскольку усилия по квалификации украинского Голодомора как геноцида, а бойцов-националистов из ОУН-УПА как освободителей - отнюдь не сиюминутные приоритеты украинских властей, а стратегическая линия, выработанная не без внешнего влияния.

Бесспорно, история Второй мировой войны, будущее российско-украинских отношений, позиции России в Европе - важнейшие приоритеты современной российской политики. Но, вместе с тем, не забыты и трагические страницы Первой мировой. Наивно предполагать, что события начала прошлого века не могут быть подвержены корректировке и искажению точно так же, как и история борьбы с немецким фашизмом.

В этой борьбе, кстати, Турция выступила как один из главных "молчаливых" союзников фашистской Германии. Для нежелающих признать очевидные факты напомним: пропуск германских военных судов через Проливы в Черное море, экспорт военной контрабанды в страны Оси, планы совместных с немцами действий в Ираке в 1940-1941 гг. Впрочем, это ведь все "мелочи" по сравнению с собранной в 1941 г. у закавказских границ СССР группировки в составе 2-й и 4-й армий (21 дивизия) численностью около 1 миллиона человек. Угроза вторжения была очевидна и вынудила советское руководство в тяжелейшее время создать на турецкой границе равноценную группировку. Собранную для нападения на СССР армию начали распускать только после Сталинграда, причем процесс этот был закончен только весной 1944 г. При этом было объявлено, что мобилизация была предпринята по прихоти начальника Генерального штаба маршала Февзи Чакмака, а президент Турции - Мустафа Исмет Иненю не имел о ней понятия! Сам маршал - активный сторонник военного выступления на стороне Гитлера - был отправлен в 1944 г. в отставку и объявлен военным авантюристом. В политику он вернулся только в 1946 г., а в современной Турции очень почитаем - другого и быть не может, ведь он же активный участник уничтожения греческого и армянского населения Оттоманской империи, а такие подвиги в Турции уважаются многими и весьма серьезно.

Правда, в 1944 г. было не до этого - весной и летом этого года успехи СССР и его союзников были столь впечатляющими, что сам Иненю публично осудил идею создания "Великого Турана", как противоречащую национальным интересам Турции. Был даже опубликован специальный сборник статей с критикой пантюркизма - "Расизм - пантюркизм". В него вошли также речи Иненю и министра просвещения Хасана Али Юджеля. Выступая на празднике молодежи и спорта 19 мая 1944 г., Иненю, наряду с осуждением пантюркистских идей, подчеркнул, что во время национально-освободительной борьбы турецкого народа "единственным другом были только Советы". Турецкие органы безопасности провели ряд арестов пантюркистов, а 23 февраля 1945 г., когда все уже было решено, Анкара даже пошла на исключительно сильный шаг - она объявила войну Германии. Единственными доступными для турок немцами были в это время сотрудники посольства и консульств.

После того, как антигитлеровская коалиция распалась, Турция вновь начала действовать характерным для себя образом. Наивно надеяться, что это государство когда-либо будет жить в мире со своей историей, признает свои преступления перед человечеством, и не будет искать "изюм в заплесневелой булке" истории. Наоборот, события показывают, что очередной "исторический удар" Россия может получить как раз с турецкой стороны, и в Анкаре будут действовать без оглядки на тесные взаимоотношения двух стран в экономической сфере, точно так же как в Киеве и Варшаве. Тем более, что повод для запуска официального механизма фальсификации истории, хотя и опосредованный, сегодня создается буквально на глазах. Речь идет об армяно-турецкой подкомиссии по историческим вопросам, создание которой оговорено в парафированных правительствами двух стран Протоколах о налаживании дипломатических отношений и развитии двустороннего сотрудничества. За этими благими пожеланиями - огромный клубок сложнейших исторических проблем. И если для Армении создание такой исторической подкомиссии - шаг во многом вынужденный, вызвавший жесткий протест потомков жертв Геноцида, разбросанных по всему миру, то для Турции - это момент истины. Он обязательно будет использован для того, чтобы смыть с себя позор преступления, а еще лучше свалить его на другую страну, принимавшую непосредственное участие в этих трагических событиях - на Россию.

Проблема армянского Геноцида - международная проблема. Год от года армяне всего мира ожидают признания со стороны правительств различных государств и международных организаций. Многие страны признали армянский Геноцид, в том числе сделала это и Россия. Однако турецкая пропаганда не жалеет сил и средств для того, чтобы поставить под сомнение этот исторический факт, утверждая, что правительства и парламенты таких стран как Россия, Франция, Канада, Швейцария и др., признавали Геноцид армян под нажимом диаспоры, что совершенно невозможно, ибо это означает обвинить эти государства в полной неадекватности.

Тем не менее, наиболее влиятельная армянская община, обосновавшаяся в США, каждый год 24 апреля с нетерпением ожидает очередного обращения президента США, надеясь на торжество справедливости. И хотя экс-президент Рональд Рейган прямо назвал события 1915 года Геноцидом, американский Конгресс постоянно оттягивает рассмотрение этого вопроса. Сегодня, когда геополитическая ситуация в мире кардинальным образом изменилась, когда Россия и Запад втянуты в передел сфер влияния на пространстве бывшего СССР, когда отгремела война между Россией и Грузией, заложив новую логику региональной конкуренции на Кавказе, Вашингтон активизировал процесс армяно-турецкого примирения. Проблема армянского Геноцида встала на повестке с новой остротой. Остроту эту, согласно планам инициаторов разблокирования Южного Кавказа со стороны Турции, призвана снять комиссия историков.

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган на днях акцентировал, что участие в подкомиссии могут принять не только представители самой Турции и Армении, но также и американские, французские и швейцарские историки. Как видим, о российских историках речи никакой не ведется. Не удивительно.

Пока в Армении и Диаспоре гадают, а будут ли вообще подписаны и ратифицированы Протоколы, а будет ли включен вообще в повестку исторической подкомиссии вопрос Геноцида, в самой Турции полным ходом идет работа по подготовке "турецкой папки", которая собственно и будет выставлена на суд международной общественности. Пока в Армении с достойной сожаления беспечностью констатируют полное отсутствие специалистов по истории Османской Империи, в Турции таких специалистов готовят при помощи авторитетных ученых из других стран. Пока директор Музея - Института Геноцида армян Гайк Демоян приветствует парафирование армяно-турецких Протоколов, турецкие специалисты под руководством британского историка Нормана Стоуна готовят исторический фундамент для опровержения Геноцида, то есть именно тех фактов, которые собраны в руководимом Демояном музее в Цицернакаберде.

Норман Стоун - "главный тренер" сборной историков Турции по отрицанию армянского Геноцида - в настоящее время заведует кафедрой международных отношений Билкентского университета Анкары, одновременно руководит российско-турецким центром в данном вузе. В 1980-е годы он был советником премьер-министра Великобритании Маргарет Тэтчер по проблемам Восточной Европы. Стоун также известен как сторонник отрицания Геноцида армян. Следует отдать туркам должное - они сделали весьма удачное приобретение. Стоун - в прошлом настоящий ученый, одаренный лингвист и умелый, опытный демагог. Это не какой-то там "метр" Малевиль, чью полуграмотную ахинею в состоянии воспринимать ну уж совсем свободные от первичных признаков знаний товарищи. (1)

В последнее время Стоун резко активизировал свою работу в направлении отрицания Геноцида армян. В частности, в 2004 г. он направил письмо из Анкары в редакцию Times Literary Supplement, где отрицал "уверения армянских националистов о том, что геноцид в классическом определении имел место". По некоторым данным, он фактически координирует отбор специалистов и сбор материалов по данной проблематике, в том числе с использованием архивов Российского Государственного Военно-Исторического Архива (РГВИА). Между тем речь идет об избирательном сборе документов, свидетельствующих, например, об уничтожении курдского населения армянскими добровольческими отрядами.

Норман Стоун начал борьбу с объективной историей Армянского вопроса сразу же после переезда из Англии в Турцию. Раньше он не был отмечен на этом поприще. Судя по этому, борьба ведется небескорыстно. О пристрастности Стоуна можно судить не только хотя бы по таким заявлениям в его последней работе: "Энвер вторгся в Россию через Кавказ и понес огромное поражение - 100 000 его солдат умерло от болезней и холода на плато около Сарыкамыша." (2) Вот так, кратко, просто и элегантно. Не было турецкого вторжения в Персию, тяжелых боев под Сарыкамышем и Ардаганом, в которых русские войска разгромили турок. Они просто начали вторжение, а потом заболели и... умерли. Почти все.

Если добавить к этому еще более краткое изложение обстоятельств вступления Турции в войну - когда германо-турецкие корабли без объявления войны стали расстреливать русские гавани, топить корабли, входя в порты под русским флагами - то картина окажется еще более умилительной. (3) И это г-ну профессору удалось сделать при огромной литературе по данному вопросу. (4) С другой стороны, а что оставалось делать, если работодатели не любят вспоминать о своих поражениях, а авантюристы и преступники вроде Энвер-паши числятся сейчас в чести?

В отношении армянского вопроса профессор не ограничивается недомолвками - он просто лжет: "Было армянское восстание на востоке, в Ване, где мусульманский город был уничтожен с большой резней." (5) Вот так вот - без каких-либо ссылок и доказательств представляется англоязычному читателю "объективная" версия произошедшего. Оказывается, не было резни армян, которая началась с самого начала войны не только на территории Западной Армении, но и русском Закавказье, куда вторглись внезапно "умершие" затем от болезней воины Энвер-паши. Я уже молчу о том, что истреблению было подвергнуто также и армянское и ассирийское население нейтральной Персии. (6) Между прочим, после резни, устроенной турками в Ардагане, за 5 дней их пребывания там был уничтожен целый город. Между прочим, после подвигов "заболевших" в России была учреждена Комиссия о нарушении правил и обычаев войны на турецком фронте. В результате ее работы под Ардаганом были вскрыты массовые захоронения жертв турецких зверств. В основном убитыми были армяне - мужчины, в возрасте, начиная от 12-13 лет. Их уводили за город, где убивали и закапывали в огромных рвах-могилах. После этого начинался зверский погром над оставшимся населением - женщинами и малолетними детьми. Особенно изуверскую изобретательность турки проявляли по отношению к церквям. Присутствовавшие при этом германские офицеры ничего не делали для того, чтобы остановить эти убийства. (7)

Происходившее настолько напоминает преступления нацистов на территории нашей страны, что невозможно не предположить, что эти германские офицеры прибыли туда для того, чтобы перенять опыт и они его действительно переняли. О том, что действительно произошло в Ване, и насколько реальная картина отличается от той, которую предлагает Стоун, узнать не тяжело - было бы желание. (

У г-на профессора этого желания, очевидно, нет. Так, например, описывая ситуацию после крушения Кавказского фронта (с трудно определяемыми по тексту датами), Стоун пишет: "Греки и армяне вторглись в Анатолию с благословения британцев и французов." (9) Не правда ли - умилительно? Объективность английского ученого, после работы в Билкенте, зашла так далеко, что он готов подвергнуть критике даже Англию (Франция, разумеется, не в счет). И вновь - если греко-турецкая война хорошо известна, во всяком случае, на Западе, то события, происходившие на армянском направлении, почти не известны. Это создает преимущество для фальсификатора - можно предложить почти любую версию. Кого интересует то, что, например, в 1918 году у Армении практически не было армии, (10) что при этом она вынуждена была отбиваться от наступавших турок, практически не имея за собой тыла. Позади на стороне турок действовал Татарский корпус. (11) В то же самое время уходившие с Кавказского фронта эшелоны русских солдат подвергались атакам и истреблению со стороны азербайджанских и грузинских националистов, устроивших резню на станции Шамхор.(12) В самом деле, кому интересны такие "мелочи"? Денег за них не заплатят, зато широкий взгляд в Турции поддерживается активно.

Работы Стоуна, содержащие прямое отрицание армянской позиции, с завидной частотой публикуются на специальном ресурсе Armenian Genocide (http://www.armenian--genocide.com), поддерживаемом из Турции. Характерны заголовки его статей - "Армянская история имеет обратную сторону" и "Армянского геноцида не было". Примечательно, что в последней своей статье Стоун ссылается на Мехмета Перинчека, называя последнего "турецким историком". Между тем Перинчек - лидер турецкого отделения резко антиамериканской организации Евразийский союз Молодежи. Придерживается крайне левых взглядов, граничащих с нацизмом. Отец его - Догу Перинчек (руководитель Турецкой рабочей партии) - арестован по делу об "Эргенеконе" - радикальной турецкой организации, по некоторым данным поддерживаемой Израилем, и ставящей целью уничтожения правящей партии в Турции.

Мехмет Перинчек великолепно говорит по-русски, работает в российских архивах больше, чем любой другой турок. И вот что выходит из-под его пера в результате этой работы: "Сегодня есть документы в государственных архивах России, которые доказывают, что империалисты (русские) придумали историю "геноцида". Эти документы проливают свет на истину о том, что армяне никогда не составляли большинства в каком-либо регионе Анатолии, они жили комфортно и совершали злодеяния против мусульман после провокаций...". Теория Перинчека, на которого ссылается в своих работах Норман Стоун, сводится к тому, что массовое убийство и депортация армян в Западной Армении стали ответом османов на "шовинистическую" политику России, которая вооружила армян и бросила их на борьбу с мусульманским населением. В этой связи предпринимается попытка доказать, что собственно массовые убийства армян начались после восстания в Ване, а не наоборот - восстание в Ване стало реакцией армян на идущую полным ходом по всей Империи этническую чистку и Геноцид.

Стоун активно работает в направлении создания благоприятной для Турции картины прошлого в англоязычной аудитории (разумеется, прежде всего в США). Стараясь препятствовать принятию в Конгрессе США резолюции по Геноцида армян, Стоун опубликовал с газете Chicago Tribune статью, в которой отмечается: "Конгресс не должен выражать позицию, одной стороны или другой, по данной проблеме. Пусть историки решат. Турецкое правительство говорит об этом на протяжении многих лет. Это армяне отказываются принимать участие в совместной исторической комиссии, даже если в ее состав войдут безукоризненно нейтральные ученые". Как видим, Стоун открыто лоббирует создание комиссии уже с 2007 года, когда писалась статья. А "безукоризненно нейтральным" ученым, по всей видимости, считает нациста Мехмета Перинчека, убежденного в том, что армянский Геноцид - это "постановка русских империалистов". Так his story Перинчека стало history от Стоуна. Каменная комбинация! Именно с ней вскоре придется иметь дело армянской части подкомиссии по урегулированию исторических разногласий.

Ссылки

1. О Малевиле и его поклонниках см.: http://www.regnum.ru/news/1161786.html

2. Stone N. World War One. A Short History. Penguin Group. 2007. P.49.

3. Ibid.

4. Работ и документов об этих событиях - огромное количество, в том числе, разумеется и на английском языке. Прекрасный обзор им дан в последней публикации на эту тему на русском языке: Козлов Д.Ю. "Странная война" в Черном море(август-октябрь 1914 года). М.2009.

5. Stone N. Op.cit. P.58.

6. Мы уже предоставили читателю возможность познакомиться с тем, что действительно произошло в конце 1914 - начале 1915 г., опубликовав работы, основанные на обширном источниковом материале: Иван Ратцигер: "Тетра-Востокия" - ложь и правда об армянском Геноциде (http://www.regnum.ru/news/1156516.html); он же: Адвокатам каннибализма: факты о резне армян и айсоров в Турции и Иране (http://www.regnum.ru/news/1173806.html)

7. Биржевые Ведомости. Вечерний выпуск. 17(30) апр. 1916 г. №15504. С.2.

8. см., например: Мартиросян Д.Г. Ванская операция: эпизоды армянской и русской истории.(http://www.regnum.ru/news/1161786.html)

9. Stone N. Op.cit. P.154.

10. См.: Доклад [И.Ф.] Назарбекова об армянском корпусе. - Аглян В. О формировании Армянского корпуса (1917-1918).//"Русский сборник: исследования по истории России" редакторы-составители О.Р. Айрапетов, Мирослав Йованович, М.А. Колеров, Брюс Меннинг, Пол Чейсти. М. Модест Колеров, М.2009. Т.6. СС.150-162.

11. См.: Туманов Я. "К статье капитана Н.Шугурова "Закавказский флот".// Морской журнал. Прага. 1932. 1(49). СС.8-9.

12. Стеклов А.П. Кровавые события в районе станций Шамхор - Елизаветполь в январе 1918 года.// Труды Тбилисского Государственного Педагогического института им. Пушкина. Т.XII. 1957. СС.369-385.

[Мозговед]

Долго пытался сформулировать свои мысли в одном постинге … не знаю на сколько это получилось. Устал основательно, но это мои интегральные мысли ,))

ОБЩИЕ ТЕНДЕНЦИИ – давление сильным мира сего (США, ЕС, Россия) на все страны региона с целью достижения своих разных интересов. Тут важно не выступать в качестве слабого звена, но мы не имеем (в рамках правил игры) возможности прикинутся «шлангами» и ничего не делать. Соответственно, там где нас толкают на действия извне вместе с остальными, нужно занимать проактивную (часто демагогически провозглашая одни цели, но имея в виду другие) позицию, чтобы избежать потерь и не брать на себя основное давление извне, а также вовлекаться в долгосрочные процессы «обсуждений и поиска компромиссов». Эти протоколы навязали США, ЕС, Россия – и нам, и туркам. Они конечно же не идеальны, но в них мы обошли все ключевые потенциальные проблемы, и заложены достаточное количество троянских коней, которые если мы будем умны – сможем использовать. Кстати, здесь у нас есть успешный опыт (последние 8-10 лет) в переведении стрелок с себя на азербайджанцев в трактовании того, кто занимает неконструктивную позицию и сняли с себя основное напряжение и поддержание статус-кво.

НАША ПОСТОЯННАЯ ЦЕЛЬ – сохранение и укрепление армянского государства (42 тыс. кв. км.) для сохранения статуса-кво в регионе, признание геноцида армян и поэтапное решение армянского вопроса в нашу пользу. Держать статус-кво в регионе и влиять на этот процесс намного важнее, нежели жить с широко закрытыми глазами, объединяя нашим бесконтактным «действием» наших врагов и попасть на их вилы в любой момент потенциальной геополитической крупной региональной турбулентости .

СЦЕНАРИИ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ:

1. Подписание и ратификация протокола с нашей стороны, подписание и не ратификация с турецкой стороны (вероятность около 60%). ОСНОВНЫЕ ПРИЧИНЫ – высокопарные обещания турецкой стороны азербайджанцам на высшем уровне в связывании вопроса открытия границ с решением карабахского вопроса, серьезные разногласия по данному вопросу ключевых полит. сил в Турции, опасение увидеть в данном протоколе Троянского коня по армянскому и курдскому вопросам, репутационный урон и подрыв столпов турецкого гос-ва. ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ НАС- не ратификация со стороны Турции подразумевает справедливое и безоговорочное определение действий турецкой стороны по нормализации отношений как фиктивное и направленное только на торможение признания геноцида армян США и другими странами (тот фиктив, который формально является непреодолимой причиной непризнания геноцида армян в США уже который год), и не менее важное, снижается давление на Армению по арцахскому ответу и ослабление статус-кво.

2. Не подписание или не ратификация сначала с армянской стороны (вероятность около 10%). ОСНОВНЫЕ ПРИЧИНЫ – сработавшая провокация и разногласия между диаспорой и гос. аппаратом вследствие внешних провокаций, очень слабой культурой информационной работы с Диаспорой и ответов на провокации (превентивное, а не пост-фактум, прояснение позиций, обсуждение возможных геополитических последствий, согласование реакций на ответные ходы турецкой стороны).. Это то, к чему нас провоцирует турецкая сторона, вбивая клин между Арменией и диаспорой. (поражает что армяне слушают Эрдогана, веря его лжи и ходам на 100% и опираясь на его высказывания для критики своих же гос. Чиновников. Этому также способствует низкая культура общения гос-ва с ключевыми структурами диаспоры зарубежом ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ НАС - мы теряем инициативу и репутацию в процессах, получаемся неконструктивной стороной в международных вопросах и опять турки спекулируют тем, что мы не готовы на диалог, а они готовы, а США имеют основания не признавать геноцид (продолжать трюки с произношением «мец ехерн» и прочие) и продолжать получать на уровне сенаторов спонсорские деньги от армянской диаспоры, а давление на Армению по арцахскому ответу еще больше усиливается.

3. Подписание и ратификация протокола с обоих сторон (вероятность около 30%). ОСНОВНЫЕ ПРИЧИНЫ – обе стороны рассчитывают на свои тактические победы и считают свои позиции сильнее, прикрывая это дружбой, жевачкой и прочее. ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ НАС - создается новая ситуация где надо быть аккуратным и последовательным. Тут можно уже провоцировать турецкую сторону и развивать турецко-азербайджанские противоречия. Понятно, что турки очень опытные, но это серьезная возможность ловить их на «неконструктиве» и на противоходе, а также взгляде сверху на нас и доказывать свою правоту, в частности, по вопросу геноцида. Другого варианта достигать дипломатических побед и наших целей у нас нет. Также возникает куда более серьезный фактор подачи данного примера курдам, понтийским грекам. Что касается курдского фактора, то это серьезный удар по Турции ибо курды уже имеют фактически свое гос-во в Ираке и активно развиваются. Тут еще вопрос на чью сторону мы должны встать – Турции и Курдистана в будущем и вообще как себя вести. Но аккуратно работать на их взаимное ослабление – наша святая обязанность (хоть мы в этом и не сильны были до сих пор, но если мы этому не научимся, к тому же не научимся находить в стане врагов и соседей силы, которые нам выгодно поддерживать – мы не выживем в этом регионе). Возникают типичные опасности, связанные с возможным экономическим, культурным и медиа влиянием Турции на Армению, в особенности с тем, что армяне в РА опять «включат» короткую память в угоду тактическим финансовым (не сбудущимся в будущем) ожиданиям экономического чуда. В тоже время, открываются возможности контактов с криптоармянами и хемшилами, к чему, к сожалению, мы еще как нация не готовы, а сейчас это более чем важно было бы. Мы смогли бы значительную часть криптоармянского населения попытаться вернуть в полноценное или частичное армянское русло.

ОСНОВНЫЕ ПРОБЛЕМНЫЕ БЛОКИ:

1. Признание текущих границ. В тексте прямо не указано такое (есть придерживание международных принципов права, которые можно по-разному трактовать). Тем не менее, непризнание и невозможность решить территориальный вопрос с Турцией военным способом (за нас этого никто не сделает, а мы еще долго не будем готовы к этому - надо трезво смотреть на это) должен привести к рациональному делению данной цели на этапы. Признать то, что есть, тем более, что 3-яя Армянская Республика не является официально (к сожалению) правопреемницей 1-ой Республики Армения. Непризнание границ в будущем приведет к тому, что мы всегда будем на прицеле у Турции и если баланс сил даже временно сдвинется на несколько сот километров на север (как это было не раз в истории), будет серьезный повод у Турции «решить» вопрос быстро и оперативно. Более реальным является достижение следующих целей на первом этапе – право возврата западных армян на Родину, открытия армянских школ и восстановления церквей (вода камень точит), и признания геноцида армян в любой моральной формулировке со стороны Турции (маловероятно - определенная контрибуция потомкам жертв) взамен признания границ. Хочу напомнить, что в этом мире решает все сила. Нет на веки вечные договоренностей, которые нельзя было бы переиграть когда это выгодно сильному. Если мы будем сильны решить вопросы в свою пользу или Турцию к этому моменту будет ждать судьба СССР в начале 90-х, то нам никакие подписанные протоколы не помешают, также, как и не помешали в арцахском ответе или Германии в нападении на СССР (Пакт о ненападении 1939 г.) и т.д.

2. Создание гос. подкомиссии по историческим моментам. Ключевая идея – неважно как это называется, главное – это не комиссия историков, это гос. комиссия, включая внешних историков и специалистов. Мы должны четко понимать – наша цель – признание Турцией геноцида, а не третьими странами, даже США. (я иногда с ужасом думаю, что станет с американской диаспорой, когда США признают геноцид. Думаю, их охватит ужас … а что делать дальше? Ведь вся основная стратегия развития диаспоры США направлена на одну точку. После достижения мы можем потерять данную диаспоры очень быстро в физическом смысле) Это возможно ТОЛЬКО если есть диалог с Турцией. Изначально наивно полагать, что в Протоколе будут фигурировать нужные нам формулировки и слова геноцид. Нам нужна платформа – Протокол это и есть платформа.

3. Проблемы Армения – Диаспора. Связаны с конфронтаций двух маргинальных взглядов в Армении и Диаспоре. В АРМЕНИИ – засилием временщикового мышления (группа ситуационщиков) в части политической и экономической элиты Армении, а также ожиданий что мы живем в цивилизованном мире и турки уже не те, что экономическое чудо случится автоматически или же, что время работает не на нас и лучше договориться сегодня, чем завтра на худших условиях (серьезные хронические болезни – клаустрофобия и боязнь что время работает против нас, а также в короткой памяти касательно того, кто являются нашими соседями (самообман - желаемое, выдавать за действительное). В ДИАСПОРЕ – черно-белым восприятием, слабым гос. мышлением, приоритетом принципов ради принципов нежели достижения результата нетривиальным путем (это особенно развито в виде пупулизма (я не ошибся в написании) дашнаков, которые не совершили критического анализа своих ключевых ошибок в период 1900-1921 гг. и которых часто волнуют популисткие лозунги ради лозунгов нежели достижение нужного нас справедливого результата любыми доступными способами); паталогическом стремлении к чхклапаку (то есть, что надо бороться с турецким фактором бесконтактным способом руками сильным и справедливым мира сего (США, ЕС, Россия и др.) и общаться с Турцией только если они все признают; низкой глубины анализа потенциальных вариантов развития региона в долгосрочной перспективе и непонимания необходимости предприятия превентивных мер и нестандартных шагов, тем более собственных инициатив).

4. Связка нормализации отношений между Арменией с Турцией с решением арцахского ответа. Данные «тексты» не фигурируют в Протоколах, хотя турецкая сторона использует постоянно тактику фола, но наши пока не клюют на них (я думаю, это делается специально – еще не время). Нас устраивает данное поведение турецкой стороны, потому что всегда есть за что из поддеть и пропустить под понятие «неконструктив» (мы потерпевшая сторона не выдвигаем предусловий, а турки еще артачаться и связывают с отношениями с третьей страной). У нашего же народа (особенно в Спюрке) постоянные фобии и страхи, что этого если нет, то обязательно появится.

5. Экономические выгоды от процесса для нас. Те, кто считает, что мы попадая в новый этап получим экономическое чудо – сильно заблуждаются. Есть один серьезный плюс – альтернатива грузинскому маршруту, но он очень уязвим. Развернув наши товарные потоки, мы можем стать жертвой любого даже временного закрытия границы со стороны Турции. С точки зрения развития экспорта – наивно полагать, что арм. товары будут конкурентоспособными на турецком рынке, плюс снижение стоимости транспортировки не поможет к оптимизации инвест. режима и изменению цеховичного стиля развития бизнеса в Армении (исследование Армения2020 показало, что оптимизация бизнеса и эффективности менеджмента позволит сократить издержки по производству товаров на 30%, в то время, как лучший транспортный путь – только на 15%). К тому же, транспортная блокада привела к своего рода формированию не сырьевого формата экспорта, не сильно зависящего от трансп. расходов. В свою очередь открытие границы усилит отсталые районы Восточной Анатолии (возможно это частично в нашу пользу, ибо они курдонаселенные, но это большой и сложный вопрос). Один серьезный плюс – транзит, но и то, как мы видим – он ненадежен и даже может стать капканом. Есть также опасность, что турецкая сторона постарается овладеть определенными медиа, энерго и прочими ключевыми активами в Армении, что тоже опасно.

[Sashiko]

+1 Спасибо за грамотный анализ

давление сильным мира сего (США, ЕС, Россия) на все страны региона с целью достижения своих разных интересов. Тут важно не выступать в качестве слабого звена, но мы не имеем (в рамках правил игры) возможности прикинутся «шлангами» и ничего не делать. Соответственно, там где нас толкают на действия извне вместе с остальными, нужно занимать проактивную (часто демагогически провозглашая одни цели, но имея в виду другие) позицию, чтобы избежать потерь и не брать на себя основное давление извне, а также вовлекаться в долгосрочные процессы «обсуждений и поиска компромиссов». Эти протоколы навязали США, ЕС, Россия – и нам, и туркам. Они конечно же не идеальны, но в них мы обошли все ключевые потенциальные проблемы, и заложены достаточное количество троянских коней, которые если мы будем умны – сможем использовать.

думаю, что именно этим руководствуется СС и , к сожалению, это часто не понимается. Нет возможности сохранить статус-кво ничего не делая. Серж не самоубийца, он вынужден реагировать активнее. Меня крайне раздражает тот факт, что последние лет 5-10 только и слышно о беспомощности . слабости армянской дипломатии, а теперь, когда впервые появились какие-то признаки собственной политики (хоть и вынужденно), даётся задний ход теперь уже с другими обоснованиями - куда нам колхозникам с городскими тягаться. Это крайне неуважительно по отношению к собственному народу.

НАША ПОСТОЯННАЯ ЦЕЛЬ – сохранение и укрепление армянского государства (42 тыс. кв. км.) для сохранения статуса-кво в регионе, признание геноцида армян и поэтапное решение армянского вопроса в нашу пользу.

похоже, что именно такой цели придерживается СС. Он не думает о возвращении ЗА.

1. Подписание и ратификация протокола с нашей стороны, подписание и не ратификация с турецкой стороны (вероятность около 60%). ....

.... и не менее важное, снижается давление на Армению по арцахскому ответу и ослабление статус-кво.

Имхо думаю, что к этому варианту наши стремятся

2. Не подписание или не ратификация сначала с армянской стороны (вероятность около 10%). ОСНОВНЫЕ ПРИЧИНЫ – сработавшая провокация и разногласия между диаспорой и гос. аппаратом вследствие внешних провокаций, очень слабой культурой информационной работы с Диаспорой и ответов на провокации (превентивное, а не пост-фактум, прояснение позиций, обсуждение возможных геополитических последствий, согласование реакций на ответные ходы турецкой стороны).. Это то, к чему нас провоцирует турецкая сторона, вбивая клин между Арменией и диаспорой. (поражает что армяне слушают Эрдогана, веря его лжи и ходам на 100% и опираясь на его высказывания для критики своих же гос. Чиновников. Этому также способствует низкая культура общения гос-ва с ключевыми структурами диаспоры зарубежом ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ НАС - мы теряем инициативу и репутацию в процессах, получаемся неконструктивной стороной в международных вопросах и опять турки спекулируют тем, что мы не готовы на диалог, а они готовы, а США имеют основания не признавать геноцид (продолжать трюки с произношением «мец ехерн» и прочие) и продолжать получать на уровне сенаторов спонсорские деньги от армянской диаспоры, а давление на Армению по арцахскому ответу еще больше усиливается.

к сожалению, для подобных разногласий и провокация не была нужна. Такое впечатление, что армяне получают удовольствие от взаимообвинений, подозрений в предательстве. Настоящая армянская катастрофа- неверие армянам в первую очередь. За это будем наказаны.

[Shatakh]

Признать то, что есть, тем более, что 3-яя Армянская Республика не является официально (к сожалению) правопреемницей 1-ой Республики Армения.

ДЕКЛАРАЦИЯО НЕЗАВИСИМОСТИ АРМЕНИИВерховный Совет Армянской ССР, выражая единую волю народа Армении, сознавая свою ответственность за судьбу армянского народа в осуществлении чаяний всех армян и восстановлении исторической справедливости, исходя из принципов Всеобщей декларации прав человека и общепризнанных норм международного права, претворяя в жизнь право наций на свободное самоопределение, основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха», развивая демократические традиции образованной 28 мая 1918 года независимой Республики Армения, имея целью создание демократического, правового общества,ПРОВОЗГЛАШАЕТначало процесса утверждения независимой государственности.А разве это не значит,что 3-я РА правоприемница Первого?

[Таронеци]

Ну вот, слава тебе, еврейский господи, наконец всё становится ясно.

Наконец, у нас появились интегральные мысли, теперь жить станет легче. Но, для начала пройдёмся по сценариям, на базе которых они проинтегрированы. Итак, мы имеем 3 сценария, причём 2 из них, связанные с подписанием предательских протоколов оцениваются вероятностью в 90 процентов и один вариант, не допускающий предательства, оценивается вероятностью в 10 процентов, причём его причиной объявляется "сработавшая провокация". В таком случае честь быть провокатором возьму на себя, благо некоторые юзеры уже втянулись в "конструктивную дискуссию", т.е. "провокаторами" быть априорно отказались.

Ну что ж, посмотрим насколько получилось...

НАША ПОСТОЯННАЯ ЦЕЛЬ – сохранение и укрепление армянского государства (42 тыс. кв. км.) для сохранения статуса-кво в регионе, признание геноцида армян и поэтапное решение армянского вопроса в нашу пользу. Держать статус-кво в регионе и влиять на этот процесс намного важнее, нежели жить с широко закрытыми глазами, объединяя нашим бесконтактным «действием» наших врагов и попасть на их вилы в любой момент потенциальной геополитической крупной региональной турбулентости .

[Uncle Joe]

Экономические выгоды от открытия границ состоят исключительно в том, что нам не придётся прилагать усилий для уничтожения нашей промышленности, всё сделают за нас, в лучшем виде и быстро.

[Sashiko]

легко быть армянским патриотом...

[Spirit_martial]

Не только промышленности, но и сельского хозяйства, туризма. Турция может попросту выделить определенные средства специально для уничтожения армянской экономики.

Интереснейшее интервью, между прочим: http://www.golos.am/index.php?option=com_content&task=view&id=47509

[Uncle Joe]

Если Турция может это сделать пусть сделает это её право. Если Армения потерпит поражение это её доля. Значит так должно быть.

[ZINVOR]

Если Турция может это сделать пусть сделает это её право. Если Армения потерпит поражение это её доля. Значит так должно быть.

[Spirit_martial]

А от нас самих ничего не зависит?

[Таронеци]

От нас самих не должно зависеть. Ибо мы сами не знаем кто нами манипулирует. Для этого есть люди от которых зависят эти вопросы, те кто обладает полной информацией и наделён правом решать судьбу государства. Если каждый из нас будет лезть в эти вопросы со своим взглядом и рецептом, хорошого от этого не будет и не должно быть. Это государственное мышление, его нужно развивать в армянах.

[Таронеци]

легко быть армянским патриотом...