ОТРЕЗВЛЕНИЕ для малопонятливых

[Arin-Berd]

Пусть они одерживают дипломатические победы в таких случаях, а мы одерживаем свои победы на поле боя.

[Sashiko]

кажись, ты так и не понял главную мысль Людмилы. как мантру повторяешь «она всех обзывает пиридателями». я бы сказал, что она всех обозвала баранами, с чем собсно я согласен.

Вот в том духе, как ты высказался про идиота Захида, абсолютно также можно высказаться про Сумбатоглу. Если Сумбатоглу -- это цвет нашей дипломатии и интеллигенции, то с такими не переговоры надо вести, а подтираться, чего собсно и было сделано. и главная мысль Людмилы именно в том, что всей делегацией подтерлись и отправили домой. Людмила пишет об отсутствии уважения к человеку. Самое обычное уважение, будто это даже не люди. собсно, с таким поведением азиков я уже сталкивался в реале. Пока в резкой форме им не ответишь, азик дальше вольничает. если захид -- чабан, то понятное дело кто являлись баранами. улыбание такими чушко-Захидам и есть становление бараном. ибо он и дальше будет сморкаться тебе в карман, на что ты в весьма любезной форме будешь продолжать речи про дружбу: «вот видите? какие же мы враги, если вы спойно и безнаказанно сморкаться в карман, да еще пальчики об пиджачок вытирать можете. если это не дружба, то что же еще? так выпьем за это, йопта!»

ПыСы. Захида протолкнули в качестве подъебки. Он, такскать, бывший шеф Сержика. приехал на своего подопечного поглазеть и возрадовался таким успехам.

ПыСы 2. а я рад, что встреча так закончилась и очь надеюсь, что подобных встреч больше не будет. если подобные встречи все же будут, то искренне желаю азикам еще ниже опустить армянскую делегацию. например, предлагаю в следующий раз самим выслать приглашение посетить Карабах, а када будут сидеть в кабинете у ИАшки, то армян назвать христианами-азиками. мол, мы же братья, знач вы тоже азики, но тока не обрезанные.

Арин мы с тобой в теме про поездку Полада много копьев поломали и пришли таки к согласию. Честно сказать, я совсем не поездку или Людмилу хотел тут обсудить, а то какие выводы нам предлагает автор темы сделать.

Насчет Сумбата вопросов нет, была целая тема, ему посвященная и все проявили редкое для нас единодушие.

Что же касается Вахида, я жалею, что не нашлось у нас человека с юмором, просто записать его на диктофон, потом из его высказываний сделать клип.

Согласен и с тем, что данный формат оказался бессмысленным. Не знаю, кто именно был режиссером, но спектакль не удался. Все таки я стою за то, что не удался именно потому, что они проявили себя чобанами, по их вине.

[Sashiko]

ты уверен, что поле боя будет? до него очереди может и не настать. проснешься в один, а тебе радостным голосом с экрана сообщат про очередную сногсшибательную дипломатическую победу. ага, именно так и будет. как азики вохваляют Памятника за спасение 80% Азер-на, чувствую, что так и армяне станут восхвалять Шахматиста за спасение Сюника. а Дав в качестве благодарности и «плюс цицильона» за слова спасения может предложить переиначить Капан в Сержикаван.

Не уверен, а кто может быть уверен.

Уверен лишь в одном. Если палку перегнут все будет зависеть от нас. Невозможно навязать народу ничего. Вон уже ЛТП про отставку СС заговорил, ща начнется. Кто против имеет право и возможности остановить все.

Ничего СС не подпишет, если 300.000 человек будут митинговать весь сентябрь-октябрь.

[vaykuneci]

К. Русинян

Взгляд на открытие армяно-турецкой границы.

Летняя премьера «Кавказской Платформы» Турции во время московского визита Премьера Р. Т. Эрдогана и февральский визит Президента А. Гюля в Москву постепенно наполняют конкретным политическим содержанием российско-турецкие отношения. В Закавказье сотрудничество двух стран выражается в разрешении региональных противоречий и в предотвращении активного влияния третьих стран на местную политику.

План такого политико-экономический раздела закавказского региона между Россией и Турцией был нейтрально встречен в Азербаджане, а в Грузии – с нескрываемым беспокойством. И только армянское руководство, как будто ждавшее некоей отмашки свыше, принялось сигнализировать Турции о предоставлении последней максимального кредита доверия в различных сферах политики и экономики. Буквально понятый, прямолинейный «конструктивизм», с которым армянская власть подошла к срочному налаживанию отношений с Турцией, настолько диссонировал со всей исторической логикой предыдущих армяно-турецких отношений, что заставил даже внешних наблюдателей признать, что здесь вероятно не обошлось без настоятельного благословения Армении к диалогу со стороны Москвы. Аргументы, которые могла использовать РФ для убеждения Армении открыть новую страницу в отношениях с Турцией нам неизвестны, однако, очевидно, что Россия исходила из своих сугубо прагматичных интересов. Какова же мотивация армянских властей в столь скоропалительном налаживания отношений с Турцией?

С самого начала 90-х годов Турция обусловливала снятие блокады с Армении её уступками в переговорах с Азербайджаном по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Периодически прощупывая в 2007-2008 годах армянское общество на предмет его готовности к территориальным уступкам Азербайджану в обмен на формальное, отложенное на неопределенный срок и ни к чему не обязывающее признание последним суверенитета Нагорного Карабаха, руководство Армении с неизбежностью сталкивалось либо с глухим неодобрительным молчанием, либо с началом политической самоорганизации армянского народа для защиты освобожденного Арцаха от потенциальных территориальных торгов. Политический мессадж «ни пяди земли», идущий снизу от армянских ветеранов войны и простых людей, прозвучал ясно и в повторении не нуждался, в результате чего инициированные властью внутриармянские дискуссии (больше напоминающие неуклюжие «сливы» инфорации) о возможном мире с Азербайджанам посредством территориальных уступок были временно приостановлены. Эту заминку было решено срочно компенсировать посредством организации «прорыва» в армяно-турецких отношениях, осуществленного опять за счёт односторонних уступок интересов Армении. И здесь мы вновь видим тот же почерк, что и раньше – закрытые встречи политиков, отсутствие общеармянского обсуждения и консенсуса по данному вопросу, слухи, пренебрежение мнением экспертного сообщества в Армении и в Диаспоре…

Ключевым направлением такого «прорыва» было избрано разблокирование армяно-турецкой границы. Большинство работ, посвященных анализу экономического эффекта от разблокирования армяно-турецкой границы, признают тот очевидный факт, что установление прямого транспортного сообщения между Арменией и Турцией лишь на 5-7% сокращает расстояние и издержки сообщения Еревана с основными индустриальными центрами на западе Турции (Стамбул, Измир и т. д.). В то же самое время в результате разблокирования границ расстояние до ближайших городских центров бывшей Западной Армении, находящихся в нынешней Турции (Карс, Ван, Эрзерум и др.), сократится в среднем вдвое. Эксперты сходятся во мнении, что основной положительный экономический эффект испытают на себе именно эти, наиболее отсталые, области востока Турции. По сути, произойдет, не разблокирование армяно-турецкой границы, а экономическая интеграция и последующее поглощение армянской экономики отсталой и преимущественно аграрной экономикой востока Турции. Готова ли Армения к такому шагу? Свидетелями ответа на этот вопрос мы станем в ближайшее время.

Если армянское руководство только сейчас, под влиянием последних событий, начало нащупывать международно-политический аспект блокады своих границ Турцией и последствий ее возможного снятия, то для заинтересованных третьих стран и организаций, столь сильно пекущихся о благосостоянии Армении, вопрос давно перерос сугубо экономические рамки отдельно взятой маленькой горной страны. Еще 2 года назад – 13-14 января 2007 года – в центре Еревана тихо прошла представительная междунродная конференция, посвященная блокаде Армении и последствиям ее снятия, спонсированная Агентством Международного Развития США (USAID), фондом «Евразия» (Eurasia Foundation) и посольством Великобритании в Армении.

Были оглашены интересные суждения. «В отличие от России, в Турции армяне не могут быть идентифицированы на улицах полицией в силу внешней схожести армян и турок, а также в силу отсутствия подобной практики в Турции… Турция предоставляет гораздо более высокий уровень гражданских свобод, чем Россия… В результате, в Турции существует более сильное гражданское общество, что облегчает пребывание армянских мигрантов в Турции.» Уже через 3 дня после окончания конференции – 17 января 2007 года – у армян появится шанс воочию убедиться в высоком уровне гражданских свобод в Турции, когда в Стамбуле будет убит армянский журналист и правозащитник Грант Динк, а толерантные к армянскому фенотипу турецкие полицейские будут на память фотографироваться с его убийцей. И до сих пор антиармянская пропаганда является частью турецкой официальной идеологии, включая нашумевшую демонстрацию антиармянского фильма в турецкой школьной системе в феврале текущего года.

Однако еще задолго до памятной ереванской конференции и убийства Гранта Динка, сотрудники вашингтонской Исследовательской Группы Армянской Международной Политики (Armenan International Policy Research Group - AIPRG), анализируя блокадный синдром армянской этопсихологии, ставили диагноз целому народу: «У армян, в отличие от других народов, нет личного самосознания и осознания своей страны как прижатой к стене и находящейся в безвыходной ситуации, согласно которым они должны, могут и сделают даже самое невозможное. Когда предоставляется шанс, армянин экспортирует себя и свое благосостояние за рубеж, и делает это в массовом порядке. Над ним также довлеет психология зависимости – вера в то, что его индивидуальная судьба и судьба его страны зависит от других».

Итак, в сегодняшнем наметившемся сближении Армении и Турции можно видеть различную мотивацию армянского руководства – вплоть до этнопсихологических особенностей, накладывающих отпечаток на стилистику управления с оглядкой на мнение турецкого (российского, европейского и т. д.) истеблишмента. Однако с точки зрения дня сегодняшнего, когда возможное в ближайшее вермя открытие армяно-турецкой границы преподносится как уже почти свершившийся факт, анализ мотивации данного решения представляет второстепенную важность. Сегодня, действительно, уже не так важно, поверила ли Армения после столь долгих международных увещеваний в высокий уровень гражданских свобод для дешевой армянской рабочей силы в Турции, окончательно ли разуверилась в способности собственного народа взять свою судьбу в свои руки или, наконец, решила ли попробовать себя на поприще модного realpolitik, помогая России и Турции в их временном анти-западном сближении. Слишком поздно бить в набат и указывать на незаслуженно раскритикованный представителями Международного Банка со страниц EvraziaNet редкий по своей трезвости голос Армяно-Европейского Центра Политического и Правового Консультирования (Armenian-Europen Policiy and Legal Advice Center – AEPLAC), наглядно продемонстрировавший, что в результате открытия границы с Турцией долгожданного экономического чуда ожидать не стоит, так как армянский ВВП увеличися лишь на 0.67% в годовом эквиваленте. Наконец, бессмысленно повторять самоочевидные факты, например, тот, что армянский крестьянин холодных плоскогорий Джавахка, Ширака и Севана разорится и массово эмигрирует в третьи страны в результате импорта дешевой турецкой картошки из приграничных Карса, Басена и Эрзерума.

Сегодня не столь важен анализ сумбурной и, видимо, не до конца осознанной армянским руководством заинтересованности в снятии блокады, сколько далеко идущие политические и экономические последствия факта разблокирования для Армении.

Очевидно, что из одностороннего жеста открытия границы Турция попытается (уже пытается) выжать максимальные политические дивиденды. Вот лишь некоторые из них:

• Апеллируя к «налаживающимся» армяно-турецким отношениям, Турция будет пытаться свернуть процесс международного признания Геноцида армян, вероятность успеха которого в США при администрации Б. Обамы достигла апогея. В результате возникает большой риск снятия вопроса Геноцида армян с международной политической повестки и превращение его из международного в вопрос двусторонних армяно-турецких отношений.

• В рамках двусторонних армяно-турецких отношений вопрос Геноцида будет обсуждаться в рамках комиссии историков, которая подведет черту под политической стороной вопроса и начнет бесконечный дискурс относительно точного количества убитых армян (убийства которых априори не фиксировались) и документального подтверждения размера ущерба наследников жертв Геноцида, выживших во время резни.

• Любая армянская или международная попытка вернуть вопрос Геноцида на политическую арену будет пресекаться турецким шантажом нового введения блокады и разрыва установленных экономических отношений между Турцией и Арменией.

• Наконец, открытые границы будут косвенным свидетельством признания таковых со стороны обоих государств. Таким образом, территориальный аспект компенсации армянскому народу также исключится из обсуждений.

• В итоге, армянский вопрос как международно-правовое явление, имеющее более чем вековую историю, будет закрыт. Армения уже в статусе независимой армянской государственности подтвердит справедливость раздела Армении и уничтожения ее западной (турецкой) части посредством Геноцида. Армения навсегда потеряет право использовать аргумент о том, что нынешняя армяно-турецкая граница есть следствие закулисного кемалистско-советского сговора по разделу Армении, ибо теперь уже сама Армения своими фактическими (а возможно и юридическими, в случае подписания каких-либо документов с Турцией) действиями признает эту границу.

Очевидно, что все эти негативные последствия, если и осознаются, то в понимании Еревана компенсируются достижениями мнимых выгод. В политической плоскости Ереван надеется, что, смягчив свою позицию и временно приостановив международное признание Геноцида армян, он добьется от Турции адекватного смягчения её позиции по вопросу нагорно-карабахского урегулирования. Не секрет, что фактически именно Турция стоит за международными успехами азербайджанской дипломатии, распространяя фальсификации об «армянской агрессии» и «оккупации» Нагорного Карабаха Арменией, нейтрализуя любые армянские упоминания об устроенных Азербайджаном этнических чистках армянского населения в этой области и его вынужденной самообороне в навязанной ему Азербайджаном войне.

Такой расчёт армянской дипломатии, построенный на утопичных надеждах на турецкое благоразумие, приведёт в конечном итоге к катастрофическому провалу Армении как в вопросе нагорно-карабахского урегулирования, так и в вопросе международного признания Геноцида армян. Турция никогда не откажется от поддержки Азербайджана в международных форумах по вопросу Карабаха, в то время как Армения сама «закрывает» вопрос Геноцида армян в Турции как вопрос международной политики.

Не оставляет сомнений и тот факт, что армянская надежда увидеть «новую Турцию» в свете её сближения с Россией – это всего лишь надежда. Турецко-российское сближение носит лишь временный, тактический характер. Обнародованные недавно стратегические цели турецкой разведки в России показывают, что Турция по-прежнему воспринимает Россию как опасного конкурента в региональных вопросах. Поэтому в долгосрочной перспективе Армения не может рассчитывать на российский арбитраж в возможных армяно-турецких противоречиях. Неизвестно, каковы будут российско-турецкие отношения в будущем; однако известно, что анти-армянский вектор турецкой политики в ближайшей перспективе сменён не будет…

Политические консультанты неоднократно рекомендовали руководству Армении укрепить свою международную позицию, представив армянский вопрос как целостное политическое явление, включающее в себя как исторический факт Геноцида армян в Турции в 1894 – 1922 годах и его сегодняшние политико-правовые последствия, так и факт самообороны армян Нагорного Карабаха в 1988 – 1994 годах в ответ на геноцидальную политику Азербайджана. Такой единый подход призван продемонстрировать суть проблемы во взаимосвязи её отдельных проявлений. Армянский вопрос – это вопрос безопасности армянского народа в исторических границах его проживания, это право на защиту от турецко-азербайджанской анти-армянской политики, имеющей давнюю историю. Данные рекомендации высказывались как в 2007 году, так и относительно недавно. Практика показывает, что армянское руководство не только не прислушалось к ним, но приняло диаметрально противоположную позицию. Армения идёт на противопоставление двух частей армянского вопроса друг-другу – смягчает позицию по проблемным вопросам с Турцией в надежде на укрепление своих позиций в карабахском урегулировании. Подобное противопоставление ещё более ослабит позицию Армении, а армянский вопрос, будучи раздробленным и фрагментированным руками самого Еревана, будет успешно нейтрализован совместными усилиями Анкары и Баку.

Итак, закрытая армяно-турецкая граница – это не вопрос отсутствия экономических отношений двух стран. Это политический инструмент, венчающий вершину айсберга турецкой анти-армянской политики. История блокады Армении, осуществляемой Турцией с 1993 года, показала её неэффективность – и Турция стремиться избавиться от неё, при этом выжав максимум политических дивидендов в виде нейтрализации армянского вопроса и нанеся максимальный урон экономике Армении путём массированного экспорта дешевой турецкой продукции, подрывающей армянских производителей.

К сожалению, надо признать, что Армения, ранее безучастно наблюдавшая как Турция жонглирует этим сугубо политическим вопросом, ныне начала демонстрировать совершенно необоснованный и губительный оптимизм по данному вопросу. По вопросу, носящему общеармянский, общенациональный характер, решения по которому не могут приниматься узким кругом лиц в Ереване, а должны быть предметом всестороннего обсуждения всего армянского мира.

Оставим в стороне моральный аспект ответственности перед памятью жертв Геноцида армян и перед будущими поколениями армянского народа. Спросим себя – какая Армения обладает большей политической значимостью на международной арене? Нынешняя, с которой как с геополитическим бастионом вынуждена считаться мощная Турция? Или завтрашняя – как захолустный полустанок на пути следования товарных составов из Турции в Азию, где нищее население бегает от вагона к вагону, продавая напитки и фрукты?

[Sashiko]

всё таким российским форпостом был комфортнее. Я искренне удивляюсь, почему ни один из наших президентов не сообразил войти в состав России ? B) Сопротивления не было бы.

[Shatakh]

всё таким российским форпостом был комфортнее. Я искренне удивляюсь, почему ни один из наших президентов не сообразил войти в состав России ? B) Сопротивления не было бы.

Хо ду эл часир? B)

[Sashiko]

Хо ду эл часир? B)

невнимательно читаешь

вот тебя спрашивают:

Спросим себя – какая Армения обладает большей политической значимостью на международной арене? Нынешняя, с которой как с геополитическим бастионом вынуждена считаться мощная Турция? Или завтрашняя – как захолустный полустанок на пути следования товарных составов из Турции в Азию, где нищее население бегает от вагона к вагону, продавая напитки и фрукты?

Хохма в том, что эти же люди, в другой ситуации вопят на весьмир, что армяне продались России, форпост, нищая, блокированная, купленная с потрохами и т.д. сейчас, в этот момент, оказывается это бастион, который нагибает Турцию. Вот для таких вечно колеблющихся я и предлагаю не мучится, а то их не удовлетворишь. Проводит Армения свою самостоятельную политику- значит полустанок, сидит засунув язык в ж..-продажный форпост :rolleyes:

[kaivaz]

Людмила пишет об отсутствии уважения к человеку. Самое обычное уважение, будто это даже не люди. собсно, с таким поведением азиков я уже сталкивался в реале. Пока в резкой форме им не ответишь, азик дальше вольничает.

[Shatakh]

невнимательно читаешь

И ещё раз не читал.Статей и инфы так много уже, что к ним отношусь избирательно,смотря на то, кто их приводил.Так что извини,если неправильно тебе понял :shljapa:

[Sashiko]

Кстати, турки (в Москве видел) такие же. В бизнесе как тупые бараны гнут свою линию "нет, нет6 нет, вот так и так должно быть". Пока жестко не прессанешь - обратный ход не включают. Е...ть их конем.

кого надо и когда надо они прекрасно уважают. Просто Людмила, увы, оказалась слабым звеном в той команде, а чобан Захид почувствовал и юморил там. Но на то он и чобан.

[Sashiko]

смотря на то, кто их приводил.Так что извини,если неправильно тебе понял :shljapa:

правильно делаешь :shljapa:

[Alexey]

Если речь идет от этой фразе Захида «маленькая, худенькая, красивая женщина еле таскал этот сумка, а не один мужчина-армянин не помогал», то он «юморил» над мужчинами армянской делегации. И кто после этого был слабым звеном в делегации?

[kaivaz]

Хохма в том, что эти же люди, в другой ситуации вопят на весьмир, что армяне продались России, форпост, нищая, блокированная, купленная с потрохами и т.д. сейчас, в этот момент, оказывается это бастион, который нагибает Турцию. Вот для таких вечно колеблющихся я и предлагаю не мучится,  а то их не удовлетворишь. Проводит Армения свою самостоятельную политику- значит полустанок, сидит засунув язык в ж..-продажный форпост :rolleyes:

[ZIDANE]

Кстати, турки (в Москве видел) такие же. В бизнесе как тупые бараны гнут свою линию "нет, нет6 нет, вот так и так должно быть". Пока жестко не прессанешь - обратный ход не включают. Е...ть их конем.

[Абрикос]

Если речь идет от этой фразе Захида «маленькая, худенькая, красивая женщина еле таскал этот сумка, а не один мужчина-армянин не помогал», то он «юморил» над мужчинами армянской делегации. И кто после этого был слабым звеном в делегации?

Sashiko путает понятия "слабое звено" и "белая ворона", в смысле человека с позицией и достоинством.