Бесплатный освежитель

[Sashiko]

Одни предпочитают идти на штурм "турецкой крепости" не смотря ни на что, в том числе моральную сторону ОБСУЖДЕНИЯ ГЕНОЦИДА, другие сделали из перспективы ОБСУЖДЕНИЯ ГЕНОЦИДА свою "армянскую крепость" и готовы запереться в ней на следующие сто лет.

+10 за весь пост, но особенно последние строки.

Особенно важно, то, что мы УЖЕ были ДОСТАТОЧНОЕ время заперты в своей крепости, мы УЖЕ отстреливали сукиных сынов, мы УЖЕ добились признания там, где это можно, мы УЖЕ понимаем что на турков так повлиять не удалось. Странно видеть, что все многолетние усилия диаспоры предпринятые до сих пор как бы не замечаются, оказывается без уважаемого мной Барсегова нам крышка...

И еще, братья, вы что. серьезно думаете, что заключения экспертов, комиссий это то, что заставит США или Турцию признать Геноцид и выплатить компенсации ? Или, если им понадобится, они побеспокоются пойти против заключений какой-то вшивой армяно-турецкой комисии??? Ляв эли...

[kaivaz]

Сашико, мы даже до международного суда в Гааге не дошли. Мы даже до ООН не дошли, о чём ты говоришь - о каких "неудачах в деле международного признания". Мы тупо клянчили в парламентах разных стран, в итоге получали тупые законы, типа французского - "события 1915 года есть геноцид армян". Кем совершен? В Какой стране? А в 1916 году уже не геноцид?

В международном поле мы вообще лабудой занимались - играли в игру "скажет - не скажет" 24 апреля очередной презик США заветные слова... Международные Трибуналы и ООН стороной обходили.

А вот те же азики (не к ночи будут помянут) успешно ставят Гарабаг на глосование в ООН. Так, на секундочку.

[kaivaz]

Разве нельзя сравнить данный формат с тараном способным пробить стену крепости в которой турки держат глухую оборону?

[Nakomichi]

Схожее поведение азер-цев в вопросе Гарабага принесло им хоть малейший результат?

[Маттах]

Только в том случае, если стенограммы обсуждений этой комисии будут печататься на первых страницах Cumhurriet и Sabah

[Nakomichi]

Невероятно, я впервый раз в истории соглашусь в чём-то с Накомичи.

[Nakomichi]

Что нам даёт нежелание обсуждать сдачу нескольких районов? Ладно, поговорим об этом годика через два, после очередного апдейта софта.

[Desperado Хайский]

Армения должна стать страной, мелко паразитирующей на великом турецком теле. Турция - это плодородные хлеба и жирное мясо, а Армения - это мозги, питающиеся ими. Турция - это плодородная плоть. А Армения - это семя, упавшее в эту плоть и породившее великую жизнь. Нищий, но духовно богатый Восток Анатлоии всегда давал духовную пищу богатому и изнеженному, но бесплодному и тупому эгейскому Западу.

[groul]

Маттах,

Я ЗА то, чтобы ВСЕ промежуточные результаты работы Комиссии (если она вообще есть, в смысле будет, в смысле будет ли вообще обсуждение вопроса Геноцида), как то доклады армянских, турецких и иных историков постоянно публиковались в прессе, в первую очередь в турецкой, в неизменном виде, под надзором представителей всех сторон.

Почему не рассматривать данный формат как титановый лом в турецкую пропаганду отрицания Геноцида? Ведь не зря же они так держутся за свою 301-ю статью и сажают всех тех кто пытается раскрыть рот, называя вещи своими именами. Разве нельзя сравнить данный формат с тараном способным пробить стену крепости в которой турки держат глухую оборону?

[Sashiko]

Сашико, мы даже до международного суда в Гааге не дошли. Мы даже до ООН не дошли, о чём ты говоришь - о каких "неудачах в деле международного признания". Мы тупо клянчили в парламентах разных стран, в итоге получали тупые законы, типа французского - "события 1915 года есть геноцид армян". Кем совершен? В Какой стране? А в 1916 году уже не геноцид?

В международном поле мы вообще лабудой занимались - играли в игру "скажет - не скажет" 24 апреля очередной презик США заветные слова... Международные Трибуналы и ООН стороной обходили.

А вот те же азики (не к ночи будут помянут) успешно ставят Гарабаг на глосование в ООН. Так, на секундочку.

интересно, а почему это головотяпство, а то и откровенное безделье Армении и особенно Диаспоры (да простит меня могущественное армянское лобби, сломавшее за все эти годы не одно копье с турками+евреями) вскрылось только сейчас, с этими переговорами ? Типа, если бы не СС, мы были на грани признания ? Он испортил? Когда ты ожидал результата при старом раскладе, только честно скажи?

Если все обстоит так херово , как ты говоришь, то мы никогда бы не решили вопрос в свою пользу. Если все эти гигантские усилия, по твоему, не принесли вообще никакого результата и даже азеры, не имея никакого опыта и даже оснований, легко протаскивают свои решения - то это означает, что нам ничего и не светило. В этом случае, не понимаю твоего возмущения, ведь при старом раскладе мы бы ничего не добились, а тут хоть шанс какой-то новый.

[Sashiko]

Да. Именно. А промывка мозгов идет. Потому что почувствовали, что мы рациональные люди. А раз рациональные, то значит приемлем аргументы. А раз приемлем, то вопрос лишь найти эти аргументы и предъявить их нам, а тут еще нюанс, что если аргументы не находятся(но мы готовы их воспринять), то аргументы можно создать. Новые. Понятные. Весомые. Что и делается. Оно нам нужно. А будь мы истериками, то изначально знали бы- аргументы не помогут. Значит либо брать силой либо .... Силой брать- страшно- можно получить заварушку на весь регион, а глядишь и на весь мир(я не льщу нам, но сытый "запад" такого очень боится, он уже пару раз в такое гавно вляпывался). Значит остается .... .

Прведу пример из жизни. Наша компания существует давно и стабильно. Равно каких десятки других. Мы живем в одном рынке. Кидков мало, все официально, все честно и чисто. Все дург другу верят(пусть не только на слово. но и документам, но верят). Есть пару маргиналов(один кстати армянин), которые страдают параноей. Они страшно боятся всех и вся. ТОЛЬКО 100%(!) предоплата, что для нашего рынка нонсенс. Все считают его мягко выражаясь больным на голову- деликатно называя это наш колеега немного старнный, НО прошло некоторое время все с этим свыклись и поскольку все равно вынуждены совместно работать это компания во всех расчетах стоит отдельно с отдельно прописанным условием- деньги вперед. Мы обсуждаем любые вопросы с ним, придумывает настолько сложные и авантюрные иногда схемы, НО пункт оплаты НИКОГДА не обсуждаем- это для меня очевидно. У меня в голове не укладывется другого. И ситуация с другими- кто-то дает 90 дней отсрочки, я начинаю прессовать - 120 дней, 150 дней, 180 дней. Либо они меня- давай в этот раз 60 дней, давай(уж очень нужно) разок деньги вперед. Потому что занем стандартные 90 дней взяты с потолка и цифра условная. Почему 90, а не 89? И шатания брожения- у кого аргумент толще и сильнее.

Мы должны быть больными на голову- эсть грань после которй мы теряем сознание, начинаем резать вены, ломать стулья, убивать своих премьеров и спикоеров в парламенте, президенты уходят в отставку, массовые самосожжения. В остальном то мы милые и интилигентные люди(готовы продать энергосистему, брать взятки, фальсифицировать выборы, кидать союзников и т.д.), но вот этот пунктик для нас спусковой механизм к приступу эпилепсии- не трожьте. Мы за себя не адекваты- и сами поранимся, но и вас своим дерьмом заляпаем. Не трожьте. Уверяю, что пару лет будут прессовать, а потом отвянут. Будут пожимать плечами и говорить- видимо они умственно ущербны. но что делать(европейская политкорректность). И станет нам легко и просто вести переговоры по всем остальным вопросам- сразу мухи станут отдельно, а котлеты отдельно. Никаких увязок. Никаких три в одном флаконе.

Просто убежден в этом.

Nakomichi, какое то время назад , если не ошибаюсь ты высказывал возмущение отсутствием демократических преобразований в Армении по сравнению с Грузией. Теперь же, ты говоришь, что азеры правы, избрав истерию и идиотизм своим основным оружием против Армении. И тут мы не попали.

Но сказав А, надо сказать и Б. Нельзя быть полуидиотами и полуистериками в одной части мозга. Тут уж или нормальные люди или идиоты, но во всём. И мы имеем ежедневную прекрасную возможность убедится в этом наблюдая за нашими несчастными соседями.

Ты согласишься сам жить и растить своих детей среди идиотов и истериков? Это ж ведь не лечится быстро и притворится нельзя. Это всерьез и надолго.

Для того, чтобы нас не продавили, достаточно просто не соглашаться на невыгодные условия. Без идиотизма, воплей, истерик, дешевых понтов. Пока это прекрасно работало.

[Sashiko]

Армения не будет обсуждать с Турцией ни Карабах, ни вопрос геноцида: глава МИД Армении

31 августа МИД Армении и Турции при посредничестве Швейцарии обнародовали план действий в виде двух Протоколов по нормализации двусторонних отношений. Министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян вступил 2 сентября с комментариями относительно данного факта.

Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, по словам Налбандяна, политика, проводимая президентом Армении, положила начало "качественно новому процессу в отношениях с Турцией".

Данные шаги, по его словам, поддерживаются во всем мире. В то же время у министра нет уверенности в том, что Турция не провалит процесс. "Ничего нельзя исключать", - заявил он. Налбандян напомнил, что главной задачей Армении является урегулирование отношений с соседями. Вместе с тем Налбандян подчеркнул, что армянская сторона не увязывает процесс нормализации отношений с Турцией с карабахским урегулированием. "Аналогичной позиции придерживаются и страны-сопредседатели Минской группы ОБСЕ и весь мир", - отметил он.

"Урегулирование вопроса Карабаха протекает в рамках МГ ОБСЕ, и Армения не может принять посреднические услуги Турции", - заявил он. Что касается вопроса Геноцида армян, то и в этом вопросе Протоколы ничего опасного в себе не содержат, - "мы никогда не скрывали, что будет создана межправительственная комиссия, в которую войдут разные подкомиссии, с целью обсуждения всех возможных вопросов. Одна из подкомиссий будет заниматься восстановлениям доверия между двумя народами на основе исторического диалога. Мы не ставили вопроса обсуждать вопросы 1915 года или Геноцида", - заявил министр.

Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, 31 августа МИД Армении, Турции и Федеральный департамент по внешним отношениям Швейцарии распространили сообщение, согласно которому Ереван и Анкара начинают двусторонние политические консультации вокруг двух протоколов "Об установлении между двумя странами дипломатических отношений" и "О развитии двусторонних отношений". Согласно документам, открытие общей границы между Арменией и Турцией предполагается в течение двух месяцев после вступления в силу Протокола о развитии двусторонних отношений. Согласно протоколам, Армения и Турция обязуются создать двустороннюю межправительственную комиссию, которая будет иметь отдельные подкомиссии: подкомиссия по политическим вопросам, подкомиссия по вопросам дорог, сообщения, энергетики и инфраструктур, подкомиссия по юридическим вопросам, подкомиссия по вопросам науки и образования, подкомиссия по вопросам торговли, туризма и экономического сотрудничества, подкомиссия по природоохранным вопросам подкомиссия, занимающаяся исторической плоскостью - налаживание диалога, направленного на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе для уточнения проблем путем беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов и формирования предложений - с участием армянских, турецких, швейцарских и других международных экспертов.

[kaivaz]

интересно, а почему это головотяпство, а то и откровенное безделье Армении и особенно Диаспоры (да простит меня могущественное армянское лобби, сломавшее за все эти годы не одно копье с турками+евреями) вскрылось только сейчас, с этими переговорами ? Типа, если бы не СС, мы были на грани признания ? Он испортил? Когда ты ожидал результата при старом раскладе, только честно скажи?

[Desperado Хайский]

Так вот, я не вижу никаких препятсвий к тому, чтобы продолжать делать то, что делалось в период президенства Р. Кочаряна - когда за 10 лет с 1998 по 2007 год страна была поднята из руин, во всем мире шел парад признаний Геноцида армян, а Турция трепетала в страхе...

[Sashiko]

Так вот, я не вижу никаких препятсвий к тому, чтобы продолжать делать то, что делалось в период президенства Р. Кочаряна - когда за 10 лет с 1998 по 2007 год страна была поднята из руин, во всем мире шел парад признаний Геноцида армян, а Турция трепетала в страхе...

не имея возможности опровергнуть (хотя в этой логике странным выглядит оживление армянской общественности на фоне прихода Обамы и недержание турок от страха, Обама сам от себя что ли, против воли армян на турок давил?) или подтвердить предоставленную тобой причину, всё таки хотел бы уточнить - если ты не считаешь предпринятые ранее меры исчерпанными, то когда и при каких условиях думаешь, что США и особенно турки бы признали геноцид? И насколько высока вообще была вероятность?