Бесплатный освежитель

[groul]

Освежу память тем, кто надеется, что армяно-турецкая историческая комиссия раскроет глаза туркам. Можно подумать, турки об этой правде не знают, а узнав содрогнуться и в дальнейшем постыдятся отрицать.

Такая внезапная "наивность" своих вроде бы неглупых соотечественников может на первый взгляд показаться совершенно ирациональной, однако имеет объяснение в плоскости социальной психологии. Однако запись не о том...

Пост о том, что механизм подобной комиссии однажды уже был испытан... но испытание с треском провалилось. Происходило это не так давно, но почему-то об этой истории все уже забыли.

Итак, в июле 2001 года при прямом финансировании госдепартамента США была создана так называемая «Турецко-армянская комиссия по примирению» (Turkish-Armenian Reconciliation Commission — TARC). Цель комиссии — попробовать начать диалог на общественном уровне. В реальности, персон, вошедших в состав комиссии с армянской стороны, трудно назвать репрезентативной для нашего общества: Андраник Мигранян, Алик Арзуманян (ага, тот самый), Давид Оганесян — в 1992–1998 гг. посол Армении в Сирии и Ван Крикорян — представитель Армянской Ассамблеи в Америке. С турецкой стороны поначалу участовали шесть человек, в том числе и Гюндуз Актан — не последний человек в стане отрицателей геноцида армян.

Очень скоро стало понятно, что работать, не разобравшись с главным камнем преткновения, а именно вопросом геноцида, не получится. Поэтому члены комиссии решили заказать независимой организации International Center for Transitional Justice (ICTJ) экспертизу, чтобы получить ответ на вопрос: «Можно ли квалифицировать «события в Восточной Анатолии» термином «геноцид»?

И тут началось!

Казалось бы комиссия только-только начала работу, но в уже декабре 2001 года армянская сторона распространила заявление о том, что не собирается продолжать работу, поскольку турки единолично потребовали у ICTJ прекратить работу над экспертизой.

Тут в игру вступил госдеп, турок уломали (судя по смене некоторых участников с турецкой стороны) и ICTJ продолжил работу над экспертизой. В результате в феврале 2003 года были опубликованы результаты юридической экспертизы. Вывод эскпертов был следующим: А. Турцию нельзя призвать к ответственности на основе конвенции ООН по геноциду, поскольку данная конвенция не имеет обратной силы; Б. «События», в общем содержат в себе все элементы преступления геноцида, согласно определению конвеции ООН.

Результаты эскпертизы трудно назвать проармянскими. Более того, экспертиза однозначно утверждает, что в рамках конвенции по геноциду, армянам никакие компенсации от Турции не светят.

Но даже в таких обтекаемых и ни-нашим-ни-вашим формулировках результаты экспертизы оказались для турок совершенно неприемлимыми. И хотя янки до сих пор из кожи вон лезут, чтобы представить произошедшее, как успешное мероприятие (даже книгу написали!), но в реальности после публикации результатов эскпертизы работа TARC фактически была приостановлена и через год было сообщено о роспуске комиссии.

[Sashiko]

Освежу память тем, кто надеется, что армяно-турецкая историческая комиссия раскроет глаза туркам. Можно подумать, турки об этой правде не знают, а узнав содрогнуться и в дальнейшем постыдятся отрицать.

Такая внезапная "наивность" своих вроде бы неглупых соотечественников может на первый взгляд показаться совершенно ирациональной, однако имеет объяснение в плоскости социальной психологии. Однако запись не о том...

Пост о том, что механизм подобной комиссии однажды уже был испытан... но испытание с треском провалилось. Происходило это не так давно, но почему-то об этой истории все уже забыли.

Итак, в июле 2001 года при прямом финансировании госдепартамента США была создана так называемая «Турецко-армянская комиссия по примирению» (Turkish-Armenian Reconciliation Commission — TARC). Цель комиссии — попробовать начать диалог на общественном уровне. В реальности, персон, вошедших в состав комиссии с армянской стороны, трудно назвать репрезентативной для нашего общества: Андраник Мигранян, Алик Арзуманян (ага, тот самый), Давид Оганесян — в 1992–1998 гг. посол Армении в Сирии и Ван Крикорян — представитель Армянской Ассамблеи в Америке. С турецкой стороны поначалу участовали шесть человек, в том числе и Гюндуз Актан — не последний человек в стане отрицателей геноцида армян.

Очень скоро стало понятно, что работать, не разобравшись с главным камнем преткновения, а именно вопросом геноцида, не получится. Поэтому члены комиссии решили заказать независимой организации International Center for Transitional Justice (ICTJ) экспертизу, чтобы получить ответ на вопрос: «Можно ли квалифицировать «события в Восточной Анатолии» термином «геноцид»?

И тут началось!

Казалось бы комиссия только-только начала работу, но в уже декабре 2001 года армянская сторона распространила заявление о том, что не собирается продолжать работу, поскольку турки единолично потребовали у ICTJ прекратить работу над экспертизой.

Тут в игру вступил госдеп, турок уломали (судя по смене некоторых участников с турецкой стороны) и ICTJ продолжил работу над экспертизой. В результате в феврале 2003 года были опубликованы результаты юридической экспертизы. Вывод эскпертов был следующим: А. Турцию нельзя призвать к ответственности на основе конвенции ООН по геноциду, поскольку данная конвенция не имеет обратной силы; Б. «События», в общем содержат в себе все элементы преступления геноцида, согласно определению конвеции ООН.

Результаты эскпертизы трудно назвать проармянскими. Более того, экспертиза однозначно утверждает, что в рамках конвенции по геноциду, армянам никакие компенсации от Турции не светят.

Но даже в таких обтекаемых и ни-нашим-ни-вашим формулировках результаты экспертизы оказались для турок совершенно неприемлимыми. И хотя янки до сих пор из кожи вон лезут, чтобы представить произошедшее, как успешное мероприятие (даже книгу написали!), но в реальности после публикации результатов эскпертизы работа TARC фактически была приостановлена и через год было сообщено о роспуске комиссии.

думаю нет на форуме настолько наивных людей. Я читал комменты форумчан, они имели ввиду, что любое открытое обсуждение это удар по психике рядового турка-обычного, плохообразованного, напичканного всяким фуфлом о своей истории. Основание для такой логики есть, иначе бы правительство Турции не реагировало так истерично на любые упоминания о геноциде, не вводило бы уголовное преследования, не бойкотировало бы французские товары, не судило бы памуков и т.д. Кроме того, они прекрасно понимают, что армяне это только начало, дадут слабину тут, подтянутся остальные соседи ибо они успели насрать везде.

То что создание комиссии акт заранее бесмысленный и будет провален турками, очевидно всем. Но не мы его продвигали, а они. Если они или штатовцы повторно предполагают, что таким путем им удастся "обмануть" армян, это крайне наивно.

Для меня ясно одно - не вижу никаких ограничений в деле признания Геноцида в связи с ее работой.

[Mono]

Да коммиссии это самое лучшее открытие бюрократических машин и разных империи чтобы сперва сделать какую то гнусность а затем долго промывать мозги.

Кстати после Аданской резни тоже была создана коммисия , притом парламентская.

Интересно какие результаты?

[Semetoja]

а кроме как в форуме "опенармения" обсуждать, критиковать и учить жизни - пробовали свое несогласие вырозить в другой форме и в других местах?!

ну смешно ей богу... хотите в чем то убедить тех, от убежденности которых сейчас ничего не зависит... за свои ошибки всегда приходится плотить... всегда.

можете конечно продолжать требовать "отставки главы МИД" (если что - это сравнение просто идиома), и не захотеть замечать главного... Но президент Серж Саркисян - это ошибка... и за эту ошибку избранных заплотим мы все.

подумайте над этим.

[groul]

Кстати, обратите внимание на эволюцию — прямо по учебнику...

Сначала тема какой-либо совместно комиссии по вопросу геноцида вызывает резкое неприятие (что значит "обсуждать" очевидный факт геноцида, кроме как подвергать сомнению?) и TARC пинали все: от армянских властей до ANCA.

Постепенно тема муссолится до тех пор, пока табу перестаёт быть табу, и сегодня уже пол-форума с пеной у рта доказывают, что комиссия — это чуть ли не благо.

[utkarsh]

Кстати, обратите внимание на эволюцию — прямо по учебнику...

Сначала тема какой-либо совместно комиссии по вопросу геноцида вызывает резкое неприятие (что значит "обсуждать" очевидный факт геноцида, кроме как подвергать сомнению?) и TARC пинали все: от армянских властей до ANCA.

Постепенно тема муссолится до тех пор, пока табу перестаёт быть табу, и сегодня уже пол-форума с пеной у рта доказывают, что комиссия — это чуть ли не благо.

[Sashiko]

и сегодня уже пол-форума с пеной у рта доказывают, что комиссия — это чуть ли не благо.

классический перегиб

[Koreolan]

Если не ошибаюсь еще Владимир Ильич говорил: хочешь завалить дело - создай комиссию.

[LionGM]

Грул, что ты предлагаешь?

[Koreolan]

думаю нет на форуме настолько наивных людей. Я читал комменты форумчан, они имели ввиду, что любое открытое обсуждение это удар по психике рядового турка-обычного, плохообразованного, напичканного всяким фуфлом о своей истории. Основание для такой логики есть, иначе бы правительство Турции не реагировало так истерично на любые упоминания о геноциде, не вводило бы уголовное преследования, не бойкотировало бы французские товары, не судило бы памуков и т.д. Кроме того, они прекрасно понимают, что армяне это только начало, дадут слабину тут, подтянутся остальные соседи ибо они успели насрать везде.

То что создание комиссии акт заранее бесмысленный и будет провален турками, очевидно всем. Но не мы его продвигали, а они. Если они или штатовцы повторно предполагают, что таким путем им удастся "обмануть" армян, это крайне наивно.

Для меня ясно одно - не вижу никаких ограничений в деле признания Геноцида в связи с ее работой.

[LionGM]

До совести и психики какого из этих двоих мы хотим достучиться?

[Koreolan]

Ваши предложения?

[Sashiko]

а что тут можно предлагать?

Создание этой подкомиссии "уступка", которую наш президент был вынужден принять в обмен на что-то. Мы только можем действовать по давно известным на этом форуме сценариям:

1) заявить,что СС подлец-предатель не зная, что его сподвигло, какие были угрозы, последствия

2) попытаться оценить, есть ли какой-то ущерб от участия с этой комиссии

[LionGM]

Снимать розовые очки.

[Sashiko]

Рядовой, плохо-образованный турк как раз отлично все знает - дед ему рассказывал еще с детства. Он можно сказать на этом вырос. Есть другой турк, образованный, умный, с вида от европейца не отличить. Ему дед может и не рассказывал, но он тоже знает и он есть именно тот человек, кто выдумывает всякое фуфло об истории. До совести и психики какого из этих двоих мы хотим достучиться?

кхм..странно

А кого тогда так яростно, я бы сказал, на грани безумия, защищают от правды?