К 70-летию Пакта Молотова-Риббентропа

[Колючка Анчара]

Немцы на Т34 захваченный в 41г

[Колючка Анчара]

Немцы на советском БА. 41г Кстати - это конник. Пересел на БА.

[ФРУНЗИК]

Со связью действительно были серьезные проблемы. Колючка, в книге сына Бери есть такой момент.(привожу по памяти, точность текста не гарантирую, но смысл передаю) " Сталин в страшном гневе и ярости выговаривал своим командующим: почему армейские корпуса хаотично бегут, почему командующие не ведают, что происходит на фронте, почему такая не разбериха, в то время когда пограничники Бери грамотно обороняются и дают достойный отпор немцам? Берия решил снять накал и сказал: потому, что у моих пограничников самые современные средства связи..."

[Samolet]

Кстати - это конник. Пересел на БА.

[ФРУНЗИК]

Самолет, вы почитали про Леонида Хрущева? Какими мыслями можете поделиться по этому поводу? Мне все так кажется , что он был предателем.

Просто, другого объяснения действиям его отца, на посту генсека, по разоблачению культа личности я не вижу.

[Колючка Анчара]

это вы по сапогам определили?

По заднице)))) Это не шутка. У него вшиты кожанные заплаты. Такие только у конников бывают

А немецких танков на восточном фронте ВСЕХ видов и типов(включая танкетки) 3350(на 22 июня 2007г)

[Колючка Анчара]

Со связью действительно были серьезные проблемы. Колючка, в книге сына Бери есть такой момент.(привожу по памяти, точность текста не гарантирую, но смысл передаю) " Сталин в страшном гневе и ярости выговаривал своим командующим: почему армейские корпуса хаотично бегут, почему командующие не ведают, что происходит на фронте, почему такая не разбериха, в то время когда пограничники Бери грамотно обороняются и дают достойный отпор немцам? Берия решил снять накал и сказал: потому, что у моих пограничников самые современные средства связи..."

Да нет. Дело в том, что пограничники, изначально готовы к обороне. У них есть отрытые трашеи, укрепления и т.д. Их задача прикрытие границы. Они готовы по тревоге занять оборонительную позицию. А вот армейцев к этому не гоовили. Их разместили в чистом поле, окопов не рыли, планов обороны не имели. Вот здесь и надо искать причину разгрома. Штабы к границы, пункты связи у границы, танки в эшелонах и у границы, топливо у границы. Почему никто не вспоминает, что ДО начала войны уже были на западе СССР ФРОНТЫ, не ОКРУГА, а Фронты?

[ФРУНЗИК]

Да нет. Дело в том, что пограничники, изначально готовы к обороне. У них есть отрытые трашеи, укрепления и т.д. Их задача прикрытие границы. Они готовы по тревоге занять оборонительную позицию. А вот армейцев к этому не гоовили. Их разместили в чистом поле, окопов не рыли, планов обороны не имели. Вот здесь и надо искать причину разгрома. Штабы к границы, пункты связи у границы, танки в эшелонах и у границы, топливо у границы. Почему никто не вспоминает, что ДО начала войны уже были на западе СССР ФРОНТЫ, не ОКРУГА, а Фронты?

[Samolet]

Колючка, вы правы, немецких танков в СССР было в районе 3000 с копейками, и вообще, их всех можно посчитать до единицы при наличии времени.

Но в общей сложности, Вермахт располагал более 5000 танков (размазанных по всей Европе, Африке, Скандинавии и так далее).

Лис, книгу Хрущева не читал, но собираюсь.

[Колючка Анчара]

Колючка, не стоит также забывать,что эти территории были присоедены сравнительно не давно, и что вся эта территория представляла из себя грандиозную стройку. Просто не успели до 22числа все построить.

Колючка, а как с секретным соглашением? Так можно считать

фотокопию фотокопии доказательством существования его на самом деле?

На Курской дуге, за неделю армии в окопы посадили... Так что могли. Но все равно, почему дивизионные и армейские штабы на самой границе оказаличсь? Почему фронты создали ДО нападения, и штабы фронтов под удар пали в первый же день? Кто вообще вздумал, и почему ТАНКОВУЮ дивизию прямо у границы распологать? И танки у границы держать? Вот вопросы. Ответы понятны, и об этом говорилось многократно.

ЛИС, я вообще не верю никаким документам и фотокопиям. Как там Стаолин говорил? "Делайте, что хотите, но документов не оставляйте" :up:

Самое интересное в политике происходит БЕЗ ДОКУМЕНТОВ или СЕКРЕТНО. Их найти невозможно, но вот анализируя действия, анализируя открытые публикации - вполне реально. Я лично убеждеена в досоверности и в существовании этого протокола, ибо все действия объясняются этим протоколом. А вот открытой егог частью, ничего не объясняется, только вопросы возникают.

[Колючка Анчара]

Колючка, вы правы, немецких танков в СССР было в районе 3000 с копейками, и вообще, их всех можно посчитать до единицы при наличии времени.

Но в общей сложности, Вермахт располагал более 5000 танков (размазанных по всей Европе, Африке, Скандинавии и так далее).

Лис, книгу Хрущева не читал, но собираюсь.

Не уверена, что 5000. Но если это так, то как же со спором был ли второй фронт в 1941г? Был. И еще какой, если 40% танков были на других фронтах..

[Samolet]

Не уверена, что 5000.

[ФРУНЗИК]

На Курской дуге, за неделю армии в окопы посадили... Так что могли. Но все равно, почему дивизионные и армейские штабы на самой границе оказаличсь? Почему фронты создали ДО нападения, и штабы фронтов под удар пали в первый же день? Кто вообще вздумал, и почему ТАНКОВУЮ дивизию прямо у границы распологать? И танки у границы держать? Вот вопросы. Ответы понятны, и об этом говорилось многократно.

ЛИС, я вообще не верю никаким документам и фотокопиям. Как там Стаолин говорил? "Делайте, что хотите, но документов не оставляйте" :up:

Самое интересное в политике происходит БЕЗ ДОКУМЕНТОВ или СЕКРЕТНО. Их найти невозможно, но вот анализируя действия, анализируя открытые публикации - вполне реально. Я лично убеждеена в досоверности и в существовании этого протокола, ибо все действия объясняются этим протоколом. А вот открытой егог частью, ничего не объясняется, только вопросы возникают.

[Колючка Анчара]

а сколько?

Не охота цифрами по всей Германии копаться. Знаю, что из 35 танковых и моторизованных дивизий Германии - 33 были развернуты на восточном фронте. 3350 танков против СССР - это не только танки Германии но и союзников. Их мало, но все же. Т.е сама Германия к этому времени имела танков не более 4000. И ИМХО, это сильно завышенные цифры. Считаю, что общее количество танков Вермахта не превышало 3500 танков.

[Колючка Анчара]

Я вас понял. Спасибо.

импровизация:

Если смотреть с "высоты годов" можно сделать и другие выводы.

Кто из союзников и геополитических игроков получил наибольшие дивиденды? США и Англия. Правильно? В чем выгоды Англии? Она смогла увести войну со своей территории на территорию СССР. столкнула лбами Сталина и Гитлера. Правильно? Гипотетически да. Есть косвенные доказательства.

Сталин подтянул к границе войска, Гитлер дал возможность англичанам эвакуироваться . Может Черчиль дал обещание Гитлеру выйти из войны, а Сталину пообещал не вмешиваться в после военный раздел мира? Документов нет. Есть косвенные признаки. Можно сделать такой вывод?

Выгоды США. Предвидя большую войну, разработка планов экономической экспансии и соответственно вывод страны из глубокого экономического кризиса , путем "линдлеза" и поставок нефти, на начальном этапе , и получение лавров победителя в самом конце.

Так тоже можно подумать? Думаю что да. Но , документов же нет? Зато есть признаки.

Нет. Вы меня не поняли. Я говорю не о результатах, с высроты сегодняшнего дня. Я говорю о РЕАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЯХ, сторон конфликта. Все действия, все решения во внутренней и внешней политике сторон, начиная с авгута 39г до июня 1941г вписываются и очень хорошо, в эту канву. Дальше - уже не по сценарию. Поэтому итоги плачевные. Но 39-41гг все четко.