К 70-летию Пакта Молотова-Риббентропа

[ФРУНЗИК]

Бикар, прочитайте пожалуйста ту ссылку(киевский котел), которую я привел. Там как раз затрагивается и моменты с фильмами. Автор убедительно доказывает, что в жизни не совсем было так, как в этих фильмах.

[Samolet]

Помимо этого, ошибкой было, исходя из опыта воздушных боев в небе Испании, отказ от развития в ВВС РККА стратегических бомбардировщиков.

[Samolet]

Так в чем я был не прав,я так и не понял Samolet? Кстати,ЛИС,КИЕВ БЫЛ СДАН ЖУКОВЫМ! Для примера чтоб не приводить вырески из инета,хотябы спомните фрагмент из фильма.....Озерова.... Когда Жуков Сталину говорил что Киев нужно сдать,Сталин сопротивлялся, как Киев?это не возможно народ нас не поймет и т.д

[Comrade]

ЛИС,Samolet все интересно,прочитал! Я свои посты пишу что называется с руки, без погружения в инет, просто если необходимо в нашей дискусии выставлять более точные цифры,то скажите мне об этом. Так в чем я был не прав,я так и не понял Samolet? Кстати,ЛИС,КИЕВ БЫЛ СДАН ЖУКОВЫМ! Для примера чтоб не приводить вырески из инета,хотябы спомните фрагмент из фильма.....Озерова.... Когда Жуков Сталину говорил что Киев нужно сдать,Сталин сопротивлялся, как Киев?это не возможно народ нас не поймет и т.д

http://retrospicere.narod.ru/1941/1941_199-1_4.htm

[Samolet]

Самолет, дело в том, что Кирпонос еще 17 августа предвидел, что существует опасность котла. О чем докладывал в ставку.

[Колючка Анчара]

Одной из ошибок Сталина заключалась в том, что он неверно истолковал опыт войны в Испании. Испания - горная страна и крупные танковые соединения действовали там не эффективно На основании опыта испанской войны крупные танковые соединения Красной Армии были расформированы…

Как расформированы? Наоборот к 41г в СССР были созданы крупнейшие в мире танковые соединения. Мехкорпуса. Количество танков там доходило за тысячи. Как раз наоборот, после 41г танковые мехкорпуса больше не создавались.

[ФРУНЗИК]

Лис, понимайте в чем проблема, вот вы говорите предвидел котел, так это не возможно не предвидеть, понимайте, окружение и последующая ликвидация - это тактика наступательных действий фашистов.

Например, фашистская армейская (или корпусная, дивизионная, полковая) разведка докладывает в штаб - впереди допустим две советские армии, около 140 000, они обороняют укрепрайон, вырыты траншеи, пристреляна артиллерия, все поле пристреляно, и так далее.

Что делают фашисты, они не идут туда, где их ждут, не штурмуют окоп за окопом, не бросаются на амбразуры, они отправляют одну армию(корпус, дивизию) сверху, другую снизу, сзади всего этого укрепрайона это две клещи смыкаются, образуя кольцо (или мешок, или котел). Создаются три линии котла, первая линия окружения - пехота (окопавшаяся), вторая - танки (у каждого свой сектор), треться линия - опять пехота, если советские войска начинают скажем попытку прорыва через эти три линии, немцы перегруппируются (быстро) и кольцо сжимается, потери минимальны, эффект огромный.

Весь 41 год это и есть серия котлов, Белостокская, потом Минская, потом котел под Уманью, потом Киев, потом Вязьма и Брянск, это большие котлы, плюс много не столь значимых.

[Samolet]

Получается немцы этого котла не предвидели?

[ФРУНЗИК]

все проще, никто не ожидал, что советский Западный особый военный округ перестанет существовать через 5 дней после войны, то есть, Heeresgruppe Mitte (группа армий центр, где были как раз 2 и 3 ТГ, плюс 9 и 4 армии) слишком быстро шла вперед, а вот группа армий Юг, она как раз таки не добилась больших успехов в своем секторе, по сути с Киевом должны были вопрос решать они, но Южный фронт советский он был слишком сильным, и не по силам немецкой группы армии Юг, вот и пришлось снимать с центра Гудериана.

[Samolet]

offtop

[Harib]

Как расформированы? Наоборот к 41г в СССР были созданы крупнейшие в мире танковые соединения. Мехкорпуса. Количество танков там доходило за тысячи. Как раз наоборот, после 41г танковые мехкорпуса больше не создавались.

[Samolet]

Количество танков там доходило за тысячи.

[ФРУНЗИК]

1108 танков если быть точнее состав советского мехкорпуса.

из них 420 единиц Т-34, 126 КВ, 560 легких танков, 37 000 офицеров, сержантов и солдат. Таких мехкорпусов было 30 штук.

Как не трудно догадаться, в СССР было более 30 000 только танков.

Для сравнения Германия располагала всего 3000 танков в войне с СССР.

[RafaelP]

--

[Колючка Анчара]

Механизированные корпуса Красной Армии имели единую структуру,

утвержденную последний раз в феврале 1941 года. В состав мехкорпуса входили:

- две танковые и

- одна моторизованная дивизии,

- отдельный мотоциклетный полк и

- многочисленные спецподразделения (отдельный батальон связи, отдельный

мотоинженерный батальон, корпусная авиаэскадрилья и т. д.).

В свою очередь, каждая дивизия имела в своем составе четыре полка. В

танковой дивизии было два танковых полка, мотострелковый полк и

механизированный гаубичный артиллерийский полк.

В моторизованной дивизии было два мотострелковых полка, танковый полк,

оснащенный легкими танками, и пушечный артиллерийский полк. Кроме того, в

каждой дивизии были свой батальон связи, разведывательный батальон,

понтонно-мостовой батальон, зенитно-артиллерийский дивизион, многочисленные

инженерные службы. В составе моторизованной дивизии (на случай встречи с

танками противника) был и свой отдельный истребительно-противотанковый

дивизион.

Как видно, разрабатывая именно такую структуру, советское командование

стремилось к тому, чтобы и каждая дивизия, и весь корпус в целом обладали

максимальной оперативной самостоятельностью. В руках командира корпуса

должен был быть и свой танковый таран - четыре танковых полка танковых

дивизий, вооруженные, главным образом, средними и тяжелыми танками, и своя

собственная артиллерийская группа - три артполка на механической

(тракторной) тяге, способная взломать на участке прорыва оборону противника,

и своя механизированная „конная лава" - четыре мотострелковых полка,

полк легких танков, мотоциклетный полк, и собственные средства

противовоздушной обороны, связи, разведки. Даже собственная разведывательная

авиация - корпусная авиаэскадрилья, на вооружении которой было 15 самолетов

У-2 и Р-5 Основу вооружения мехкорпуса составляли 1 031 танк. Распределялись они

следующим образом: в танковом полку моторизованной дивизии по штату должно

было быть 264 легких скоростных танков БТ-7, каждой из двух танковых дивизий

полагалось 63 тяжелых танка КВ, 210 средних Т-34, 26 БТ и 76 легких (в том

числе и огнеметных) танков Т-26. Кроме того, на вооружении разведывательных

подразделений корпуса было 17 плавающих танкеток Т37/Т38.

Кроме того, на вооружении мехкорпуса был и такой (отсутствующий в

вермахте) тип бронетехники, как колесные пушечные бронеавтомобили: 49 в

моторизованной дивизии, по 95 в каждой танковой, 29 в разведбатах, всего 268

бронеавтомобилей БА10/БА20. Вооружены эти бронемашины были 45-мм пушкой 20К,

т. е. по мощности вооружения превосходили немецкие танки Pz.I, Pz.II,

Pz.38(t), составлявшие в общей сложности 56% парка танковых групп вермахта.

В феврале 1941 г. было принято решение сформировать ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТЬ

таких мехкорпусов, что означало развертывание танковых войск численностью в

тридцать тысяч танков: в два раза больше, чем в армиях Германии, Англии,

Италии и США вместе взятых.

В вермахте в это время готовились сформировать для вторжения в

Советский Союз ЧЕТЫРЕ танковые группы. Немецкая танковая группа не имела ни

стандартного состава, ни определенной штатной численности танков.

Так, самая слабая 4-я танковая группа Гепнера имела в своем составе три

танковые (1, 6 и 8) и три моторизованные дивизии, всего 602 танка.

Самая крупная 2-я танковая группа Гудериана включала в себя пять

танковых (3, 4, 10, 17, 18), три моторизованные, одну кавалерийскую дивизии

и отдельный моторизованный полк „Великая Германия", имея на вооружении

994 танка.