К 70-летию Пакта Молотова-Риббентропа

[utkarsh]

И вообще, Сталин заслуживает уважения(если убрать в сторону его другие дела)

[ФРУНЗИК]

Нет,дорогой. Это типа появится, прокричать - Сталин 3,14дараз и Россия в дерьме.

[utkarsh]

Нет,дорогой. Это типа появится, прокричать - Сталин 3,14дараз и Россия в дерьме.

[ZIDANE]

Это серьёзная ошибка, Prankster, на самом деле это ваши посты представляют собой позицию зомби с чёрно-белым мышлением.

Безусловно, в политике России имеются серьёзные минусы, да, видимо, вполне можно расценивать события 20 года, как оккупацию Армении, но только руками самих же армян большевистского вероисповедования, ведь никаких генерал-губернаторов со стороны не было. Можно было бы вспоминать и проблемы с освобождением Вана, но это не единственная сторона вопроса.

С другой стороны, отрицать роль России в сохранении армян на своей земле как-то странно. Ведь именно в составе российской армии находились армянские подразделения, именно в российской армии выросли армянские офицеры и генералы. Как не крути, но внутренняя политика советской России(СССР) привела к возрождению части Армении в виде Арм. ССР, сформировала экономическую базу будущей РА и не вина России, что эта база в значительной мере была разворована, распродана и уничтожена. Наличие инструментов не предполагает отсутствия собственной головы их хозяина.

И, безусловно, не абсолютизируя, но тем не менее это российская база сегодня выдвинута на границу РА с турками, а не английская, американская и пр. сторонников открытия границ любыми средствами вплоть до забвения Генцида и сдачи Арцаха.

При всём настороженном отношении к сегодняшней российской политике(а оно имеет место), следует признать, что свои функции по защите своих граждан в ЮО и Абхазии Россия выполнила. Детали мотивации и пр. значения не имею. Важно, что она не стесняется использовать свои войска за границей для решения собственных задач.

А вот джоны жиденько так обоср-сь, сдав своего выкормыша и холуя.

Так что не нужно видеть мир монохромно, оттенков намного больше. И, если джоновским пропагандистам понадобилось слепить дьявола в этот раз из России, это не значит, что так оно и есть. Похоже, штаты окружены дьяволами, осями зла, террористами и прочими враждебными силами. С чего бы это? Может это внутренние проблемы?

[Harib]

Вот такое двухцветное кино - Империя Зла вс Добренькая такая Империя...

[Artmonton]

Кстати, есть версия, что Сталин, вернее род Джугашвили- это огрузиненный осетинский род.

И есть один миф, мол мама Сталина работала горничной у зажиточного армянина. От него и залетела. Он узнав это ее выгнал.

А Виссарион сжалился над ней ,пустил к себе в дом, а в последствии женился на ней,дав ребенку свою фамилию. :hehe:

[СолнЫчка]

ахпор пес, еще не хваталоАйвазяна в свидетели и правдивый источник приводить!

[Толерант]

ахпор пес, еще не хваталоАйвазяна в свидетели и правдивый источник приводить!

Опять айвазян.

============

Джугашвили, происхождение фамилии

По вопросу о происхождении этой фамилии существует две основные версии. Б. Унбегаун 1) утверждает, что Джугашвили — «грузинская фамилия осетинского происхождения» (Унбегаун Б.О. Русские фамилии. М., 1989. С. 186). В фамилии Джугашвили исходная форма — осетинская фамилия «Дзугата» (русск. — Дзугаевы). На грузинской почве имела место метатеза «з-ж» с добавлением в конце грузинского «швили».2) В соответствии с этой версией предки Сталина — выходцы из горных сел верховьев рек Большой и Малой Лиахвы Южной Осетии, откуда и переселились в с. Диди Лило (Карсанов А. Документы и материалы к биографии И. В. Сталина //Ираф. 1995. № 3, 7). См. также: Леонидзе.

Согласно другой версии, предай Джукашвили, или Джугашвили попали в с. Диди Лило из с. Джугаани (Кахетия) (Майсурадзе И. Грузинские фамилии. Тифлис, 1950. С. 248). В своей работе автор использовал материалы очерка историка Иване Джавахишвили 3) «О происхождении фамилии вождя народов» (1939 г.; очерк не был опубликован). Однако Джавахишвили признает, что некоторые грузинские фамилии под влиянием русского языка претерпели изменения, и в результате уничтожения древних архивов нет возможности достоверно установить их происхождение и этимологию (см.: Кодолаев Г., Багаев Ч. Кто ты, Сталин? Цхинвал. 1995. С. 8-9).

Укажем, что в осетинском языке слово «дзуга» означает «отара», «стая». Иную этимологию предлагает Гергий Лебанидзе. В статье «Не страшиться испытаний» (Правда. 1988. 1 сент.) он пишет, что «джуга» в переводе с древнегрузинского означает «сталь». И отсюда, как он считает, возник псевдоним — «Сталин». Унбегаун не согласен с ним и утверждает, что псевдоним «Сталин» никак не связан с фамилией Джугашвили, однако приводит (без ссылки на источник) странное толкование слова «джуга» — «мусор». Другой исследователь, видный грузинский писатель Кита Буачидзе, полагает, что «"джуга" означает вовсе не "сталь"; это очень древнее языческое грузинское слово с персидским оттенком, вероятно, распространенное в период иранского владычества над Грузией. Значение, как у многих имен, непереводимо» ("цит. по: Похлебкин В.В. Великий псевдоним. М.. 1996. С. 72). Отметим, что Буачидзе косвенно подтверждает осетинскую этимологию слова «джуга» («дзуга»), так как осетинский язык относится к иранской языковой группе.

Следует добавить, что до революции осетинские фамилии в Южной Осетии, за редким исключением, писались с грузинскими окончаниями, особенно после крещения, ибо «...если он христианин, то осетином в полном смысле этого слова уже не является, он уже считается грузином» (Тогошвили Г.Д. Грузино-осетинские взаимоотношения в XV-XVIIJ вв. Тбилиси, 1969. С. 205). Превращению осетинских фамилий в грузинские способствовали также желание определенной части осетин, оказавшихся в результате миграционных процессов среди грузин, быть записанными под грузинскими фамилиями. Это равносильно тому, как самим грузинам казалось русское звучание их фамилий (Цицианов, Андронников и др.) более почетным.

Что же касается историков и литераторов, то одним из первых заявил об осетинском происхождении отца Сталина писатель-эмигрант Григол Робакидзе. Отрывок из его романа «Чаклули сули» (Иена, 1933), озаглавленный «Гороскоп Сталина», был напечатан в газете «Литературная Грузия» (1988. 2 окт.). Об этом же в романе-хронике «Истоки» упомянул Г. Коновалов (см.: Волга. 1967. № II. С. 52). Позже Анатолий Рыбаков писал о родителях Сталина: «Мать была властная женщина, чистокровная грузинка картвели, а отец вроде бы из южных осетин, населявших Горийский уезд. Предки его огрузинились, и дед осетинское „ев" в своей фамилии Джугаев сменил на грузинское „швили"» (Рыбаков А. Дети Арбата. М., 1988. С. 191). Лев Троцкий следующими словами характеризует Сталина: «...грубая неотесанная натура, как и все осетины, живущие в высоких кавказских горах» (Троцкий Л. Сталин. М., 1990. С. 21). А вот цитата из книги Р. Такера: «Иремашвили объясняет (вероятно, несправедливо) грубый и жестокий характер Виссариона его осетинским происхождением. Горцы Осетии известны своими вендеттами» (Такер Р. Сталин. Путь к власти. 1917-1929 гг. М., 1991. С. 109). Добавим, что из одного сюжета, приводимого в мемуарах генерала армии И.В. Тюленева, следует, что Сталин знал осетинский язык (Тюленев И.В. Крах операции «Эдельвейс». Орджоникидзе, 1975. С. 136).

Примечания

1) Б.Г. Унбегаун (1898-1973) — филолог, славист. Профессор Оксфордского университета. Указанный в тексте источник — перевод книги: Unbegaun В.О. Russian Surnames. London, 1972.

2) Грузинские фамилии легко распознаются благодаря своим окончаниям. Наиболее распространены «-дзе» и «-швили». Первый из них первоначально имел значение «рожденный», второй — значение «сын». В настоящее время семантические различия между этими окончаниями стерлись, и оба они играют роль патронимических суффиксов. Между ними имеется и хронологическое различие: суффикс «-дзе» встречается в более древних фамилиях..Сталин объяснял Айно Куусинен: «Я, между прочим, — настоящий пролетарий. Моя фамилия оканчивается на „-швили", а у кого фамилия на „-идзе" или ,.-адзе" — происходят из дворян и буржуев. И он назвал своих лучших друзей: Енукидзе, Ломинадзе и Орджоникидзе» (Куусинен А. Господь низвергает своих ангелов. Петрозаводск, 1991. С. 22).

3) И.А. Джавахишвили (1876-1940) — академик АН СССР (1939).

Использованы материалы кн.: Торчинов В.А., Леонтюк А.М. Вокруг Сталина. Историко-биографический справочник. Санкт-Петербург, 2000

Хронос

[Harib]

Общий вывод российских теледокументалистов прост и ясен: в развязывании Второй мировой войны виноваты немцы, поляки, французы, англичане, американцы - все кто угодно, но только не Советский Союз. И России, как правопреемнице СССР, не за что и не перед кем извиняться. Разумеется, под эту концепцию приходится очень тщательно отбирать факты, не обращая внимания на те, которые в нее не укладываются. Но тем хуже для фактов.

http://grani.ru/opinion/sokolov/m.156418.html

***

Геногеография: Сталин - сын Пржевальского?

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-10467/

рассказывает внук генералиссимуса, театральный режиссер Александр Бурдонский.

... он говорит, что видел деда всего несколько раз, и то на парадах, но вот гены его хранят о Сталине гораздо больше воспоминаний. Бурдонский согласился сдать образец ДНК, и поступившие через несколько недель расшифровки показали, что ДНК Иосифа Виссарионовича принадлежит к гаплогруппе G2.

«Ее представители, зародившись в Индии или Пакистане 14300 лет тому назад, распространились 12500 лет назад по центральной Азии, Европе и Среднему Востоку. На территории бывшего СССР представители этой гаплогруппы живут как на Северном Кавказе, так и в Грузии. Однако, по некоторым данным, самая высокая частота этой гаплогруппы - у осетин», ...

Бурдонского эта новость не удивила: «Я много раз слышал разговоры о том, что Сталин был осетином. Хотя грузины всегда утверждали одно о его корнях, осетины - другое». Подтвердить осетинское происхождение Джугашвили может более подробное исследование кавказских ДНК, которое ученые обещают сделать через несколько лет (проба будет храниться в американской лаборатории 25 лет).

[ФРУНЗИК]

Все обвинения Польши в адрес СССР -ЭТО "игра" на будущее. Если Польше сможет заставить Россию согласиться признать и осудить вину СССР, то она получит завереный документ о неправомочности "анексии Восточной Польши", отсюда следует , что в перспективе Польша на законных основаниях будет иметь тер.претензий к Украине и Белоруссии. Кто сказал, что границы в Европе больше не будут меняться? Кто сказал, что ЕС навсегда?

[ФРУНЗИК]

И вообще, если посмотреть на результаты ВОВ с "высоты прожитых лет", то можно с уверенностью сказать: войну ПРОИГРАЛ СССР. А всякие сявки типа Польши, и прибалтики оказались победителями.

[Prankster]

А всякие сявки типа Польши, и прибалтики оказались победителями.

[ФРУНЗИК]

Пранкстер, А вы считаете -нет? А почему вы так не считаете? И обязательно они должны быть чьими то? А сами по себе сявками быть не могут?

[Prankster]

я считаю, что нет, потому что нельзя называть целые народы "сявками", особенно это не к лицу армянину, имxо. если борьба за свою независимость и историческую справедливость в пользу СВОЕЙ страны- показатель "сявочности" - то тогда "сявочнее" армян на этой планете нет народа.

не надо повторять глупости вслед за кремлевской пропагандой.

[ФРУНЗИК]

Пранкстер, где вы увидели в моем посту оскорбление народов? Политику делают не народы, политику делают правители. И вот эту политику я и назвал сявкой. Есть вопросы?

Какие высокие слова: "историческая справедливость", "борьба за независимость". Разве граница Польши в пригородах Минска-историческая справедливость?

Разве пять лет под немецкой оккупацией и капитуляция за три-четыре недели- борьба за независимость?

Пранкстер, глупости повторяете вы. И вообще, ЧТО ЗА МАНЕРА НАВЕЩИВАТЬ ЯРЛЫКИ? Или вы , кто "укатил на запад" считаете себя умнее тех , кто "выбрал жизнь на востоке"? Что за моральное б...ядство? Один "умный"западник в поисках дерьма в России, и ему не вдомек, что этой фразой он "обливает"2000000 армян России дерьмом. Другой- считает себя умнее . Вы что , расчувствовались? Или, когда на ваши под...бки не обращают внимания ,исходя из фразы "отвечать глупцу-уподобиться глупцу",вы считаете что вы правы? Кто вам дал право разговаривать со мной в такой манере? Уверенность не получить в глаз через монитор?