К 70-летию Пакта Молотова-Риббентропа

[Desperado Хайский]

В начале 1945 года Турция объявила войну Германии и Турция оказалась страной антигитлеровской коалиции.

А в 1952 году Молотов официально заявил, что у СССР нет территориальных претензий к Турции….

А Сталин отказался ввести войска в Карсскую область после речи Черчилля в начале марта 1946 г., а войска должны были пересечь границу во второй половине марта 1946 г.

[Desperado Хайский]

Спасибо за сканы, Самолет!

Кстати, не подскажешь, где можно скачать эту книгу Черчилля?

[ФРУНЗИК]

По тв был на днях докфильм про пакт и начало войны. Там был интересный момент. Гитлер отдал 27.08 приказ о вторжении в Польшу 28.08 утром, но через несколько часов отменил свой приказ. Объяснялось это тем, что Гитлер узнал о заключении военного договора между Польшей , Англией и Францией. Он колебался 2 дня. 30.08, после долгих анализов, он всетаки дал приказ о вторжении в Польшу 01.09. Гитлер просчитал, что франция и англия не ударят в спину Германии. Как показало время, он не ошибался.

[Harib]

Исторические аналогии – дело, конечно спорное.

Но не напоминает ли польская история нашу родную армянскую историю?

В 1920 году «революционная» кемалистская Турция, получив помощь из Советской России, начинает военные действия против «буржуазной» Армении.

Советское правительство выдерживает паузу, а потом вторгается в пределы Армении в роли спасителя от турецкой агрессии.

Тоже мы видим в Польше. Сталин выдерживает паузу, что бы потом, оказать братскую «помощь» Западной Украине и Белоруссии. Если немцы уступили Сталину Брест, то турки уступили Ленину Александрополь…

[Samolet]

То, о чем говорил ЛИС

[ФРУНЗИК]

Кстати Самолет, там был еще один момент . Благодаря землям, отошедшим советам по пакту, удалось отодвинуть границу на более чем 500 км. приводились цифры немецких потерь при преодолении именно этой территории, и высказывалась такая точка зрения,что если бы этих земель не было бы, то не факт , что немцы бы не взяли Ленинград и Москву.

[Samolet]

Кстати Самолет, там был еще один момент . Благодаря землям, отошедшим советам по пакту, удалось отодвинуть границу на более чем 500 км. приводились цифры немецких потерь  при преодолении именно этой территории, и высказывалась такая точка зрения,что если бы этих земель не было бы, то  не факт , что немцы бы не взяли Ленинград и Москву.

[Desperado Хайский]

По поводу переноса начала войны: я где-то читал, что люди Канариса (абвер), недовольные Гейдрихом и Гиммлером, слили информацию про подготовку Гливицкой провокации британцам, и те успели подписать с Польшей соглашение.

Фюрер перенес дату, а Гейдрих добился отстранения людей Канариса, и в итоге провокация удалась. А 31 августа Польша еще и умудрилась объявить мобилизацию, подписав себе смертный приговор...

[Desperado Хайский]

нет, естественно, это дополнительно усложнило наступление, кстати, вопреки расхожему мнению, немцы шли не так гладко как описывается во многих работах, но вы понимайте в чем дело, достаточно посмотреть на хронологию, на скорость

наступления, 23 числа была окружена группа советских армий под Белостоком ("малый котел"), а 27 числа(через 5 дней после начала войны) немцы окружили "большой котел" под Минском, 2 танковая группа почти безостановочно шла на восток, и 3 были чуток проблемы.

Они в за сутки проезжали почти 100 километров, и это в 41 году.

[ФРУНЗИК]

И вообще, Сталин заслуживает уважения(если убрать в сторону его другие дела)лично у меня, по двум эпизодам ВОВ.

1- отказ эвакуироваться в Куйбышев,когда немцы практически были у стен Москвы.

2-Его знаменитая фраза " я солдат

на фердмаршелов не меняю". Хотя, слышал мнение, что эта фраза из фильма " Освобождение" являлась вымыслом. Но факт остается фактом. Его сын умер в плену.

Также слышал, что младший сын Хрушева был полицай. И Сталин узнав, дал поручение партизанам поймать и расстрелять. А когда доложили, что его удалось поймать, Хрущев на коленях умолял Сталина о пощаде. Но Сталин был не умолим. съезд, где был разоблачен культ личности- был ответом Хрущева Сталину. (это на уровне слухов, за достоверность не ручаюсь)

[Desperado Хайский]

И вообще, Сталин заслуживает уважения(если убрать в сторону его другие дела)лично у меня, по двум эпизодам ВОВ.

1- отказ эвакуироваться в Куйбышев,когда немцы практически были у стен Москвы.

2-Его знаменитая фраза " я солдат

на фердмаршелов не меняю". Хотя, слышал мнение, что эта фраза из фильма " Освобождение" являлась вымыслом. Но факт остается фактом. Его сын умер в плену.

Также слышал, что младший сын Хрушева был полицай. И Сталин узнав, дал поручение партизанам поймать и расстрелять. А когда доложили, что его удалось поймать, Хрущев на коленях умолял Сталина о пощаде. Но Сталин был не умолим. съезд, где был разоблачен культ личности- был ответом Хрущева Сталину. (это на уровне слухов, за достоверность не ручаюсь)

[Samolet]

я тож не слышал про сына Хрущева :unsure:

что правда так и было?

И сын Яков умер так, дело было в лагере, однажды возможно как то под аффектом, он подошел к ограде, ключой проволке, немец на вышке ему крикнул чтобы тот отошел от ограды или он будет стрелять, сын Сталина говорят нагло встал и сказал - стреляй, немец стрельнул

[ФРУНЗИК]

Про Якова, он попал в плен в 41г.

Немецкая пропаганда хотела его использовать в своих целях. Были даже фото, где он в компании немецких офицеров застольсувует. Но как оказалось они были фальшивками. Я слышал,что поняв, что его хотят использовать для давления на отца, Яков бросился на колючую проволку под напряжением.

Вообще, отношение между Сталиным и Яковом были напряженные. Сталин не принял невесту. Яков уехал в Ленинград, где жил в коммуналке и работал простым электриком. С женой тоже было не все гладко. Она все время его упрекала,скулила о несчастной судьбе , одним словом была форменная сука. На фронт Яков ушел добравольцем. Его полк был полностью унечтожен, и по одной версии, Яков тоже там погиб. Немцы обнаружив его документы, решили использовать для давления на Сталина. И яко бы всю роль Якова в плену исполнял двойник. И мол Сталин прекрасно зная об этом, решил доиграть и использовать этот"спектакль" в свою пользу. А апогеем этой роли и стала та фраза.

Про сына Хрущева, мне рассказал отец. Он видел давно докфильм. по тв.

[бикар]

ЛИС ,если честно, я выдел как то спецпередачу, именно про сыновей Сталина,и было проведено раследование про его фразу..... что он солдата на фельдмаршала не меняет...И там сказали что он такую фразу не произносил сам,за него сказал кто и пресса подхватила это как для имиджа и духа солдат в войсках!

[ФРУНЗИК]

Кстати, есть версия, что Сталин, вернее род Джугашвили- это огрузиненный осетинский род.

И есть один миф, мол мама Сталина работала горничной у зажиточного армянина. От него и залетела. Он узнав это ее выгнал.

А Виссарион сжалился над ней ,пустил к себе в дом, а в последствии женился на ней,дав ребенку свою фамилию. :hehe: