К 70-летию Пакта Молотова-Риббентропа

[Колючка Анчара]

Вот эта да...

Колючка, как бы так сказать, вообщем до позднего 44 года Дрезден ни разу не бомбили, никогда, был ещё один такой город, назывался Бреслау, это два единственных города в Германии, которые не пострадали от союзнических бомб до позднего 44 года. Вы мне кажется перестарались c аргументами.

Чтобы не быть голословным, приведу ссылку

В выделенном написано, что к началу ВМВ Дрезден был 7 по величине Германии городом. И что до августа 44 года Дрезден не бомбили, так как находился вне зоны действия бомбардировочной авиации.

Так, где нам узнать про разрушения Дрездена с 40 по 44 год? )

P.S.

Есть ещё одна причина по которой не бомбили так долго Дрезден, но неважно.

Соглашусь. Автоматом написала Дрезден. Конечно Берлин.

А вот количество бомб:

Год Королевские ВВС (тонн) 8-я авиа-армия ВВС США (тонн)

1939 31 —

1940 13,033 —

1941 31,504 —

1942 45,561 1,561

1943 157,457 44,165

Так почему не было 2го фронта?

[Nakomichi]

http://solonin.org/full.php?show=content&id=184&type=st2

еще ссылка на степень вовлеченности Англии в войну.

[Samolet]

Статья очень большая, хотя рекомендую дочитать.

[Nakomichi]

Со статьей многое не ясно.

Например, пишут:

Группа Армии "Север" на 22 июня 41 года состояла из 18 армии, 16 армии и 4 танковой группы.

В составе 4 танковой группы два корпуса, а именно 41 и 56.

В составе 41 АК:

- 14 пехотная дивизия, моторизованная, это так называемые гренадиры, на

аналогах БМП, Sd.Kfz 250

- 6 пехотная дивизия (очень знаменитая впоследствии) - полностью пешком.

-36 пехотная дивизия, моторизованная, это опять же гренадиры

и 1 танковая дивизия (станд. нем. танковая дивизия около 250 танков)

Cостав 56 АК:

две пехотные дивизии - 3 и 290, и 8 танковая дивизия.

18 и 16 армия, они полностью пешком, причем все, там нет ни одной танковой дивизии.

Вопрос, где они взяли ещё одну танковую дивизию, которой просто вообще не было в ГА Север... :wacko: на 22 число естественно.

Насчет ГА Центр, пишут 9 танковых дивизии, там было 8 танковых дивизии, и моторизонаая дивизия СС "Дас Райх", видимо его тоже приплюсовали...

[Samolet]

[Samolet]

Кому интересно, это Sd.kfz 251

именно на них ехали моторизованные пехотные дивизии

(ещё их называют гренадиры), как например с группой армии центр, их задача была успевать с танковыми частями и обеспечить им пехотное прикрытие, потом что обычные пехотные дивизии не успевали за наступающими танковыми дивизиями...

[Desperado Хайский]

Чтобы более или менее объективно оценить Пакт, надо вспомнить, что предшествовало его подписанию. А именно: делегации Британии и Франции прибыли в Москву, но с второразрядными чиновниками, не имевшими полномочий не только для подписания чего-либо, но даже для ведения переговоров.

Когда Сталин увидел, что франко-бритты тянут хвоста за кот, он их послал к чертям, чем немедленно воспользовался Гитлер.

Вопрос: почему франко-бритты тянули? Ответ: они знали о подготовке нападения немцев на Польшу и надеялись, что следующей "остановкой" будет СССР (не будем забывать, что в Лондоне и Париже сидели Чемберлен и Даладье, а не Черчилль и де Голль). Европейцы сами отвергли договоренности со Сталиным, и это было не в первый раз. Еще в середине 30-х, когда наркомом индел был Литвинов, СССР предлагал создать региональный механизм безопасности, но те же Англия и Франция отвергли это или же поддержали формально, так как Гитлер уже был у власти.

Вернемся к Пакту. Гитлер прекрасно знал, что Англия и Франция никак не помогут Польше, даже если формально объявят войну. Так и случилось. Недаром период сентября 1939 - апреля 1940 назвали "странная война". Франко-бритты сдали Польшу, как годом ранее сдали в Мюнхене Чехословакию.

А фюрер не собирался (пока) атаковать СССР, ему надо было нарастить мускулы, и для этого понадобился временный союзник в лице Сталина, который уверовал в то, что "связал агрессора по рукам и ногам", хотя разведка в лице хотя бы Рихарда Зорге сообщала о том, что Гитлер планирует нападение на СССР (план Барбаросса был подписан в декабре 1940 года, но сама идея появилась раньше).

В итоге Рейх получил столь нужную передышку, разгромил Польшу, кинув Сталину котлету в виде Западной Украины и Белоруссии (чтобы усыпить бдительность СССР и подготовить там пятую колонну - типа Львова). Потом была разгромлена Западная Европа, Чемберлена сменил Черчилль, который не меньше своего предшественника ненавидел большевиков, но был дальновиднее.

[Nakomichi]

написал, посмотрим, что ответит, если вообще будет ответ.

[Samolet]

Правда интересно. Можно на военном форуме также задать вопрос. дайте знать если будет ответ.

[Nakomichi]

он может сказать, что имел в виду не по состоянию на 22 число, а позже, немцы постоянно перебрасывали туда-сюда пехотные и танковые дивизии,

скажем на 22 число в корпусе может быть 4 дивизии, а в сентябре всего 1, а в декабре 6, условно...

[Samolet]

А может и Вы ошибаетесь

[Samolet]

автор отписался, я оказался неправ, на 22 число действительно в составе 41 ТК была 6 тд, таким образом все верно в статье, приношу свои извинения.

p.s.

написал также что эта 6 танковая отличалась тем, что имела на вооружении чешские танки Pz-35(t) (не путать с 38)

вот такой (на переднем плане)

[Desperado Хайский]

Вы в этом уверены? Да полномочий подписывать они не имели. И это было бы странно. Немецкие переговорщики тоже не имели, а подписывать ПРИЛЕТЕЛ в москву лично Риббентроп. А с чего Вы взяли, что они не имели полномочий ВЕСТИ переговоры? Пассаж о второспенности оставим в стороне- это лирика. насколько я знаю- у них не было полномочий вести переговоры ЗА Польшу, что тоже логично, а за свои страны вести переговоры у них были, что они пытались делать. Только как странно получали отклик как раз у советской стороны.

но даже, если он откровенно тянули(допустим) и Сталин был вынужден подписать Пакт. А причем тут секретный протокол о разделении европы?Ну подписывай дорогой Иосиф Виссарионыч Пакт о НЕнападении. Зачем подписывать Пакт о СОВМЕСТНОМ нападении? Не могу я этого понять...

[бикар]

Фактически Вы старый пидор. Сорри мужелож. Что ж будем знать. Держитесь от меня(и от моей задницы) подальше плиз. Не люблю пидоров.

[бикар]

Колючка ,Самолет,ЛИС предлагаю Вам почитать вот эту статью и поделится после этого вашими взглядами по теме

http://lenta.ru/articles/2009/08/24/pact/