К 70-летию Пакта Молотова-Риббентропа

[бикар]

Ага. Можете еще раз повторить. Вы говорите "почти"(очень удобное слово кстати)- я говорю 84 тыс. Вы говорите про Сопротивление и партизан, я говорю, что 84 только за май-июнь 1940го года. Повторяйте еще раз. Можете еще про войну в алжире вспомнить 50х годов, раз уж и де Голля вспомнили. И этих тоже отнести к маю-июню 1940го года. И еще пару смайликов со снятием шляпы поставить. Это всегда прибавляет убедительности повторам.

Германия разгромила Францию. Честь и хвала немецкой Армии(за военное искуство, умение и дух) и позор французской Армии. Это да. Но сказать, что франция не оказывала сопротивления или почти без единого выстрела... Хотя у Вас же докторская видимо. Вам виднее.

[бикар]

На самом деле примерно так же думал я, до недавнего времени.

Однако реальность другая, бои там были, французы сопротивлялись, очень часто довольно ожесточенно, это все воспоминания немецкого генерала, который был в составе одной пехотной дивизии в мае 40 года, бои шли и за реки, то есть при переправе немцев, французы с другого берега строчили из пулеметов по ним, бои шли и в городах, опять же на танках французы пытались задержать немцев, потери у немцев были, кроме этого довольно активно, в первое время были французские ВВС, никакой прогулки по типу Дании, когда немцы убили всего 4 человека из королевской стражи, во Франции не было...

[Nakomichi]

Nakomichi не острите,если хотите мне нужен тайм-аут,я вам документально отвечу! :shljapa: и еще контрольный :shljapa:

[бикар]

Простите. Просто будьте в отличие от меня более снисходительны. Я все таки цифру 84 тыс взял с потолка(точнее прошел по первой ссылке после отгугливания), а не писал докторскую как Вы. Потому вдруг окажется, что 83 900 всего потерь у французов было... Осрамлюсь на весь Форум.

[Nakomichi]

Samolet есть такой предмет,называется военная история,так вот вот есть понятие безбоя,это ни есть что 2 человека погибли,соотношение регулярной армии и плотности на ТВД! Франция практически сдалась,немцы без боя вошли в ПАриж!

[Колючка Анчара]

Samolet есть такой предмет,называется военная история,так вот, понятие безбоя,это ни есть что погибли 2 и 10 тысяч человек,а соотношение числености регулярной армии и плотности на ТВД одной и другой стороны! Франция практически была обружена и сдалась,немцы без боя вошли в ПАриж!

Любопытно, что это за термин в истории тем паче военной(отличающейся точностью цифр). Это скорее эмоциональный термин. Но спорить не буду, не разъясните ли мне неразумной по каким критериям определяют: без боя и с боем. 2 человека - без боя, 84000 погибших в боях, то же без боя, это поняла, а вот с боем сколько? Ну критерий определите "научно исторически-военому термину". Что такое без боя?

[Nakomichi]

А счего вы взяли что я писал докторскую? Читайте внимательно мои посты :shljapa: и еще контрольный :shljapa:

[Колючка Анчара]

Кстати, принято считать, что "линия Мажино" в боях не участвовала. Это то же неправда. Более того, немцы штурмовали некоторые доты и УР, правда с фланга, но и там обменивались парочкой другой выстрелов...

Но я наверно не знаю историю войн. Увы. А в военной технике вообще профан. Дуло от этого.. как его зараза.. о, вспомнила от дуплета не отличаю

[Колючка Анчара]

Меня смущает вот что. Видела снимки с танком В1 и В1бис, с выворочеными от снарядов внутреностями. Интересно, каким образом, если боя не было?

[бикар]

Ю. В. Скороход

Лауреат Государственной премии СССР

Перейдём к вопросу – кто конкретно начал ВМВ и ВОВ? Хроника событий сводится к следующему: 1 сентября 1939 г. Гитлер напал на Польшу, а 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии, что было расценено советской стороной как “ развязывание англо-французскими империалистами ВМВ” . Польша пала 17 сентября, после чего началась “странная война”, в ходе которой на франко-германской границе военные действия фактически не велись, а Германия оккупировала Данию и Норвегию, а также улучшила положение своих и итальянских сил на юге Европы. 9-го мая 1940 г. “странная война” закончилась: германские войска обошли с севера французскую линию обороны “Мажино” и последовательно оккупировали Бельгию, Голландию, Люксембург и вошли в Париж. 22 мая был подписан пакт о капитуляции Франции.

[Prankster]

Меня смущает вот что. Видела снимки с танком В1 и В1бис, с выворочеными от снарядов внутреностями. Интересно, каким образом, если боя не было?

[Колючка Анчара]

Ю. В. Скороход

Лауреат Государственной премии СССР

Перейдём к вопросу – кто конкретно начал ВМВ и ВОВ? Хроника событий сводится к следующему: 1 сентября 1939 г. Гитлер напал на Польшу, а 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии, что было расценено советской стороной как “ развязывание англо-французскими империалистами ВМВ” . Польша пала 17 сентября, после чего началась “странная война”, в ходе которой на франко-германской границе военные действия фактически не велись, а Германия оккупировала Данию и Норвегию, а также улучшила положение своих и итальянских сил на юге Европы. 9-го мая 1940 г. “странная война” закончилась: германские войска обошли с севера французскую линию обороны “Мажино” и последовательно оккупировали Бельгию, Голландию, Люксембург и вошли в Париж. 22 мая был подписан пакт о капитуляции Франции.

17 сентября Польша не пала. 17 сетября СССР вступил с востока на территорию Польши. И даже воевал. И добил Польшу. А 18 сетября заключил с Нерманией ДОГОВОР О ДРУЖБЕ. И пленых офицеров польских брали. Да и стреляли. Неужели этого не слышали?

[Колючка Анчара]

самовозгорание, девушка.

Только снаряды то почему то снаружи пробивали броню... Наверно от соседнего танка. Снаряды то рвались... Но раз рвались, то выстрелы были?

[Samolet]

Некоторые товарищи упорно спрашивают, почему Германия напала на СССР?

Не будем затрагивать вопросы экономики, а именно, что экономическая система нацистской Германии могла выжить только путем эксплуатирования ресурсов других государств, чтобы что-то производить нужны ресурсы, в Германии ресурсов нет.

Не будем также обращать внимание на то, что Красная Армия за 40 и 41 год увеличилась с 3 до 5 миллионов, что шла милитаризация СССР дикими темпами.

Дело глубже, до появления нацизма на мировой сцене, в мире были две системы, капитализм и коммунизм, конфликт между ними был неизбежен, точнее коммунисты пытались распространить свою систему на весь остальной мир, предполагалась, что рабочий класс европейских стран скоро созреет, скинет оковы капитализма, и тут ей на помощь придет Красная Армия, не с целью захвата, c целью освобождения. Это Лев Троцкий. Для этого создавались компартии в европейских странах, а руководил всем этим Коминтерн, из Москвы.

И тут на сцене появились нацисты, с 3 идеологией, немцы выше всех, весь остальной мир должен служить интересам немецкого народа, потому, что культура немецкого народа ВЫШЕ, все остальные полулюди, люди только немцы. Разумеется, идеи братства разных народов, интернационализма, равенства в мире, им были чужбы. Короче или нацизм или коммунизм, другого не дано. Никакого равенства, никакого братства, никакой социальной справедливости, интересы немецкого народа превыше всего, все остальные народы должны сужить для процветания великой Германии, великих людей, великой культуры.

После того, как немцы пришли к власти, первым делом они запретели компартию Германии, а там было очень много народу, весь руководящий состав отправили в одно местечко на перевоспитание, недалеко от Мюнхена, вы знайте что это за место, коммунисты Германии это идейные противники нацистов. Нацисты их безжалостно уничтожали. Это прежде всего идейный конфликт, то есть чтобы управлять миром, нацисты должын были уничтожить коммунизм, идею коммунизма, потому что только одна идея правильна, идея немцка как сверхчеловека.

Нападая на СССР, первым делом предполагалось уничтожение политической системы, не народа, а идеи и системы, именно поэтому, по письменному приказу Кейтеля, все политкомиссары, и партработники ВКПб должны были уничтожаться на месте, никакого плена, они носители заразной идеи, идеи которая себя ставит выше чем нацизм.

[Nakomichi]

Ю. В. Скороход

Лауреат Государственной премии СССР

Перейдём к вопросу – кто конкретно начал ВМВ и ВОВ? Хроника событий сводится к следующему: 1 сентября 1939 г. Гитлер напал на Польшу, а 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии, что было расценено советской стороной как “ развязывание англо-французскими империалистами ВМВ” . Польша пала 17 сентября, после чего началась “странная война”, в ходе которой на франко-германской границе военные действия фактически не велись, а Германия оккупировала Данию и Норвегию, а также улучшила положение своих и итальянских сил на юге Европы. 9-го мая 1940 г. “странная война” закончилась: германские войска обошли с севера французскую линию обороны “Мажино” и последовательно оккупировали Бельгию, Голландию, Люксембург и вошли в Париж. 22 мая был подписан пакт о капитуляции Франции.