подробный взгляд на мадридские принципы

[Гость Miaceq_hayeR]

подробный взгляд

- возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана;

“Принцип территориальной целостности выполняется тем, что Азербайджану возвращаются 7 районов. Алиев в Москве, говоря об этом, предложил, чтобы 5 из них были возвращены немедленно, а два – позднее, может лет через 5. А окончательный статус НКР будет решен в какой-то момент, когда стороны будут готовы к этому, и мы на данный момент не можем назвать сроки”, - сказал М. Брайза.

- открытие коридора между Арменией и Нагорным Карабахом;

- наделение Нагорного Карабаха промежуточным статусом, обеспечение гарантий безопасности и самоуправления;

- определение в будущем окончательного правового статуса Нагорного Карабаха на основе юридически обязательного волеизъявления;

статус – это “обеспечение безопасности населения НКР. Жители НКР выбирают своего руководителя, сами распоряжаются своей судьбой и своим будущим”.

По его словам, промежуточный статус будет сохраняться до тех пор, пока состоится голосование. А окончательный статус определит население Карабаха.

Американский сопредседатель посчитал, что во время референдума о судьбе НКР будет сохранена пропорция между армянской и азербайджанской населениями Карабаха в соответствии с последней переписью населения в СССР. Примечательно, что по состоянию на 1991 г. в Нагорном Карабахе проживало 75 % армян и 23 % азербайджанцев.

- обеспечение права всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места их прежнего проживания;

- международные гарантии безопасности, в том числе и операции по поддержанию мира.

Миротворческие силы в зоне карабахского конфликта будут скорее выполнять наблюдательные функции, считает сопредседатель Минской группы ОБСЕ от США Мэтью Брайза.

"Мы как сопредседатели предлагаем, чтобы они не были вооружены, выполняли функции наблюдателей, и не могли принуждать к миру", - заявил он, отметив при этом, что переговоры по этому вопросу еще продолжаются.

Брайза отметил, что "опыт Косово и Боснии показывает, что миротворческие силы не в состоянии предотвращать вооруженный конфликт, если одна из сторон конфликта желает этого".

Мэтью Брайза: Состав миротворческого контингента в зоне карабахского конфликта выберут Ереван и Баку с правом вето

«Позиция Азербайджана заключается в том, что в составе миротворцев не должно быть военных из соседних государств. На наш взгляд, было бы хорошо, если бы миротворческая миссия была бы организована из представителей ВС Европейских государств и США», - сказал Новруз Мамедов.

Т.е. явно не будут российские и турецкие миротворцы.

Соглашение по Карабаху не может быть подписано без понимания армянского народа- глава МИД Армении 19:26 | 12/ 11/ 2008

ЕРЕВАН, 12 ноября. /Новости-Армения/. это станет предметом общественного обсуждения. Без соответствующего понимания и поддержки со стороны народа Армении и Карабаха, вряд ли какая-то армянская власть пойдет на подписание подобных договоренностей», - сказал Налбандян в ходе правительственного часа в парламенте.

http://www.newsarmenia.ru/arm1/20081112/41981770.html

а это наверное общественное обсуждение:

Общественный совет Армении на очередном заседании в среду, 29 июля, принял решение о создании рабочей группы по разработке долгосрочной стратегической концепции по карабахской проблеме. Рабочая группа будет сформирована в сентябре.

Изменено 16 августа 2009 пользователем Miaceq_hayeR (история изменений)

[Таронеци]

Люди! Давайте аккуратнее относиться к терминам. Мы ведь уже пришли к выводу, что никаких "мадридских принципов" не существует, что это образец вражьей пропаганды и информационной войны. Даже в этой теме, якобы, посвящённой им, они упоминаются впервые мною. Давайте исключим из использования этот бред. Ну или предоставим ссылку на их публикацию, если я не прав.

[Sigo]

Этому барану Брайзе задать простой вопрос.Если пропорции при голосовании будут сохраняться в соотношении доконфликтного периода,т.е. 75 к 25,то для чего возвращать беженцев.Не разумнее ли провести голосование отдельно среди армянского и азерского населения на местах.Ясно ,что голосование будет в пользу армян и тогда по его идее Арцах становится независимым.Тогда возникнет вопрос,захотят ли азербайджанцы жить в составе независимого Арцаха?Те кто захочет,приедет,а кто нет,останется в Азербайджане.Наверное гораздо логичнее и безопаснее,чем вначале заселить азеров в Арцах,а затем всем тем,кто после референдума не согласится с его итогами,дать коленом под зад?

[Arin-Berd]

Не разумнее ли провести голосование отдельно среди армянского и азерского населения на местах.

[Sigo]

Арин,не разумнее чтобы Серж сыграл с Ильхамом в шахматы.Если выигрывает Серж,всё остаётся нам.Если выигрывает Ильхам,то получает шахматной доской по балде.Всё справедливо.Ты не согласен?.

Изменено 16 августа 2009 пользователем Sigo (история изменений)

[Таронеци]

Если выигрывает Серж,всё остаётся нам.Если выигрывает Ильхам,то получает шахматной доской по чердаку.Всё справедливо.

[Alexey]

Я прошу прощения, а заявления президентов США, РФ и Франции от 10 июля с.г. по урегулированию азербайджано-карабахского конфликта тоже не существует?

Предложения посредников, которые принято называть «мадридскими принципами», депонированы в секретариате ОБСЕ. Они уже имеют статус официальных предложений.

[Arin-Berd]

Alexey, в мире много чего существует, но ведь никто не заставляет нас сдаваться. Не знаю как у тебя, но я не вижу серьезных давлений на Армению (на азиков куда больше давят). Если и заставляют сдавать, то у нас 2 выхода: покорно подчиниться и умереть или послать на фиг и жить. Какой вариант выбираем?

[Таронеци]

Предложения посредников, которые принято называть «мадридскими принципами», депонированы в секретариате ОБСЕ. Они уже имеют статус официальных предложений.

[Spirit_martial]

Этому барану Брайзе задать простой вопрос.Если пропорции при голосовании будут сохраняться в соотношении доконфликтного периода,т.е. 75 к 25,то для чего возвращать беженцев.Не разумнее ли провести голосование отдельно среди армянского и азерского населения на местах.Ясно ,что голосование будет в пользу армян и тогда по его идее Арцах становится независимым.Тогда возникнет вопрос,захотят ли азербайджанцы жить в составе независимого Арцаха?Те кто захочет,приедет,а кто нет,останется в Азербайджане.Наверное гораздо логичнее и безопаснее,чем вначале заселить азеров в Арцах,а затем всем тем,кто после референдума не согласится с его итогами,дать коленом под зад?

[Spirit_martial]

не разумнее ли сразу признать независимость НКР? к чему заведомо известная формальность? Тем более, что референдум уже проводился. без нарушений, совершенно легально. в отличии от Азер-на.

.................

А это то, на чём должны стоять. Проведение референдума теряет смысл при таком соотношении, к чему эта формальность если она не приследует иные цели? Иные цели не в наших интересах. Так зачем соглашаться с тем, что не в наших интересах?

Изменено 16 августа 2009 пользователем Spirit_martial (история изменений)

[Alexey]

Alexey,  в мире много чего существует, но ведь никто не заставляет нас сдаваться.

[Spirit_martial]

Ни на кого серьезно не давят.

..................

И это хорошо, ибо принятое решение будет более сбалансированное. Плохо когда тебе предлагают сделать выбор приставив к твоему виску ствол.

[Alexey]

Ну так всё же речь идёт о "мадридских принципах" или неких предложениях посредников? Не, не заметна разница?

А мне заметна. Поэтому и предлагаю исключить эту химеру из употребления или предоставить ссылку на первоисточник.(Это чтобы не фантазировать по поводу разных заявлений).

Изменено 16 августа 2009 пользователем Alexey (история изменений)

[Таронеци]

Я ведь написал — предложения посредников, которые принято называть «мадридскими принципами». Если я не достаточно ясно выразился, то могу перефразировать. Я не говорил о неких предложениях. Предложения посредников вполне конкретны. Один из абзацев этих предложений был включен в заявление президентов РФ, США и Франции в качестве приложения.