Выход из переговорного процесса

[Alexandre Rodrigues]

Я так и думал Григ , а теперь пожалуйста обрисуйте сам механизм принятия решения в условиях агресии со стороны Азербайджана ?

если можно конечно спасибо:

[Azatuni]

я не думаю, что это происходит потому что мы не признаем Арцах или проиграли информ войну. В своей проститутской системе ценностей Запад всегда будет Азербайджан ставить выше и отдавать ему предпочтение. Пока там есть нефть, газ и турки их поддерживают.

[Alexandre Rodrigues]

Но стабилизация региона для безопасности коридора будет ими востребована обязательно, а сегодняшний статус НКР этого не обеспечивает. Из этого вытекает, что вопрос всё равно необходимо решать в ближайшее время, а не после окончания строительства НАБУКО. И вариантов решения здесь всего-то несколько.Например, хоть и маловероятно, но Баку может получить добро на новую агрессию против НКР, после чего возможен новый вариант "грузинского" сценария, с вводом в регион "миротворца" из числа постоянных членов ООН.

[Azatuni]

А причём тут Н.Карабах если одна из веток ( как запасной а возможно и основной) нарисована через Нахиджаван ? Как с этим быть Азатуни ?

[DIXIT]

Необходимость признания Арменией Арцаха, как независимого государства назрела уже давно. Не понятно чего ждут, каких диведентов хотят от этого получить?

Да и вообще заключили бы с РФ соглашение (негласное :rolleyes: ) по которому Армения призавала бы независимость Абхазии и Ю. Осетии, а РФ соответсвено Арцаха.

Во всяком случае от признания Арменией Арцаха не каких негативных последствий, для первой не вижу. В качестве примера можно привести туже РФ и с натяжкой Никарагуа (вроде). Им что перекрыли границы, исключили из международных организаций? Нет.

[Sergei]

Уважаемый Сергей.

Реализации каких, по-Вашему мнению, прав и возможностей вот уже свыше 60-ти лет лишены жители, к примеру, Тайваня?

Кто говорит о том, что надо сесть и сложа руки ждать какого-то мифического "статуса", обретение которого якобы на следующий день с головы до ног осыпет всех арцахцев манной небесной?

[13lad]

Верно, Влад джан. Как и то, что требования о признании независимости Арцаха этому тоже не мешают.

[13lad]

Тайвань фактически существует как полноценное государство, его граждане не имеют проблем с выездом в другие страны, с функционированием связи, банковской системы, обучением за границей и пр., туда спокойно идут инвестиции. НКР же должно все это делать через Армению, прикрываясь паспортами граждан Армении. Инвестиции тоже производят одни армяне. Единственное, чего нет у Тайваня - признание со стороны КНР. Ну так мы ведь говорим не о признании НКР Азербайджаном. Поэтому Ваше сравнение положения НКР с положением Тайваня некорректно.

[13lad]

Тайвань фактически существует как полноценное государство, его граждане не имеют проблем с выездом в другие страны, с функционированием связи, банковской системы, обучением за границей и пр., туда спокойно идут инвестиции. НКР же должно все это делать через Армению, прикрываясь паспортами граждан Армении. Инвестиции тоже производят одни армяне. Единственное, чего нет у Тайваня - признание со стороны КНР. Ну так мы ведь говорим не о признании НКР Азербайджаном. Поэтому Ваше сравнение положения НКР с положением Тайваня некорректно.

[Sergei]

Уважаемый Сергей.

Всё, что есть у Тайваня сегодня, появилось в результате плодотворного труда его жителей и правительства, финансовой помощи извне и военной защиты оттуда же.

Всё это в той или иной степени есть и у арцахцев. Исходные условия примерно равны, поэтому сравнение своё считаю вполне корректным, поскольку абсолютно схожих ситуаций в жизни не бывает.

Инвестиции идут туда, откуда они возвращаются СТАБИЛЬНО И С ПРИБЫЛЬЮ, и никак иначе. Всё остальное - лирика. Если деятельность арцахцев заинтересует мировое бизнес-сообщество, никто не будет заглядывать к Вам в паспорт.

Кстати, ровно также, как это сейчас происходит с нами, когда тайваньский товар приобретаем мы сами.

[13lad]

Уважаемый Сергей.

Всё, о чём Вы говорите, у Тайваня было в полной мере (если не серьёзнее) более полувека назад - и блокады, и протесты КНР, и прочие прелести. Поинтересуйтесь при случае.

Поэтому сравнивать сегодняшний Арцах с СЕГОДНЯШНИМ же Тайванем бессмысленно - там люди упорно работали целых 60 лет не оглядываясь по сторонам и не отвлекаясь на "мелочи".

Исходя из изложенного я считаю, что решение всех проблем находится исключительно в наших руках, как и сами проблемы тоже. Нам не требуется никаких дополнительных условий для того, чтобы заниматься строительством и благоустройством Армянского мира.

Всё остальное, включая всякие «признания» приложится рано или поздно, но сидеть и чего-то ЖДАТЬ – это самое настоящее медленное самоубийство.

[Sergei]

Уважаемый Сергей.

Всё, о чём Вы говорите, у Тайваня было в полной мере (если не серьёзнее) более полувека назад - и блокады, и протесты КНР, и прочие прелести. Поинтересуйтесь при случае.

Поэтому сравнивать сегодняшний Арцах с СЕГОДНЯШНИМ же Тайванем бессмысленно - там люди упорно работали целых 60 лет не оглядываясь по сторонам и не отвлекаясь на "мелочи".

Исходя из изложенного я считаю, что решение всех проблем находится исключительно в наших руках, как и сами проблемы тоже. Нам не требуется никаких дополнительных условий для того, чтобы заниматься строительством и благоустройством Армянского мира.

Всё остальное, включая всякие «признания» приложится рано или поздно, но сидеть и чего-то ЖДАТЬ – это самое настоящее медленное самоубийство.

[Sashiko]

Нужна ясность, чтобы никто не надеялся получить от нас что-то существенное переговорами.

я думаю никто всерьез и не надеется

Понятно, что это вызовет усиление давления на Армению, но оно и так сильно.

к сожаление, именно этого мы не знаем и поэтому не можем предложить правильного решения

Зато у Азербайджана не будет иллюзий. Или принять или воевать.

Азербайджан это 20 лет уже понимает. Они просто ни то, ни другое не могут сделать

При нынешнем варианте действий получается, что либо руководство Армении готово отдать то, что отдавать нельзя (освобожденные земли), либо оно просто тянет время в надежде, что либо шах умрет, либо ишак сдохнет.

мадридские принципы довольно давно на столе и я уверен, признай Азербайджан сегодня НКР, 5 районов будут возвращены. В тоже время, при удачно сложившейся ситуации (а их сколько угодно), мы не только бы не отдали эти 5 районов, но и еще и захватили бы 5. Так что в обоих утверждениях вы правы.

  Но выгодно ли нам тянуть время и в итоге пусть через 5 лет (условно) либо отдать земли либо воевать? Что нам дает оттяжка по времени? Армения усиливается, а Азербайджан слабеет?

"Сила" Азербайджана не даёт ему шансов самостоятельно победить "слабость" Армении что 20 лет назад, что сейчас, что через 5 лет. Обе стороны надеются , что чреез 5 лет появится какой-нибудь серьезный фактор в их пользу и они решат вопрос так, как им нужно. Армения точно пока ничего не теряет от статус кво.

[Aqdam]

Григ,выходит Армения из переговорного процесса,а вступает Арцах с гораздо более жёсткой изначально позицией.Арцах трубам не мешает.А сильным мира сего наплевать в каком формате будут переговоры(и будут ли они вообще),если они будут готовы действовать то они будут действовать по-любому.Зато в данной ситуации пусть азеры жопу рвут.

Пусть кланяется Арцаху,чтобы он пошёл с ними на переговоры.Арцах заявит,что он настолько легетимен по международным законам насколько Азербайджан.Кроме того Арцах жертва агрессии и освобождённые земли по праву принадлежат ему......

[Grig]

Да, нет уж, увольте, поздно уже

увольняю B) ,но надеюсь завтра я увижу ваш доклад как это будет Григ ?