Ненависть

[Prater]

Я уже публиковал этот пост на диспуте. Опубликую и здесь, чтобы поделиться своим видением. Я писал обращаясь как к аз так и арм юзерам. Версия кстати первая, неотредактированная.

Если посторонний, скажем инопланетянин, наблюдал бы за Землей, он бы поразился «Что за сборище клинических идиотов».

Практически вся история планеты, это история массового мазохизма, когда люди поступают во вред сами себе.

Не будем уходить в каждый военный конфликт на планете, возьмем историю первой мировой войны. Какая страна в ней победила?

Франция, потерявшая ровно 1 миллион 600 тысяч человек, среди которых 1 миллион это молодые ребята? Или Англия потерявшая 800 тысяч человек? Я не говорю о миллионах инвалидов. И не говорю о громадных потерях, о громадном шаге назад в экономике.

А разве первая мировая не спровоцировала вторую мировую? Разве это не было одной большой агонией Европы на протяжении 30 лет?

Сегодня ни у кого нет сомнений, что все участники первых двух войн, являются проигравшими. Никто не выиграл от этих событий. Именно поэтому европейцы так шугаются, когда слышат слово «война», именно поэтому принципы гуманизма ежедневно проповедуются и пропагандируются. Может единственная польза от этих войн была в том, что немного ума прибавилось у жителей Западной Европы, но... Какой Ценой???

Всегда, во все века от конфликтов выигрывали – конкретные люди, но не народы. Элита (…) так сказать. Вожди, цари, короли, кайзеры, канцлеры, президенты и их окружение - шаманы, фавориты, придворные, политики, депутаты, консультанты-конфликтологи. Плюс еще торговцы, зарабатывающие на торговле смертью.

Но если в феодальное время это не скрывалось «Я так хочу» было достаточным доводом, то к началу 20-го века, когда народы де-юре уже правили странами, то элита прибегала к манипуляцией народом, к политтехнологиям, пропаганде, и по обеим сторонам люди были уверены в своей правоте, в том что на другой стороне «звери», которых надо убивать. И сами превращались в зверей.

Недавно совсем Шевчук высказался «Что, казалось бы, XX век, сознательные люди и сколько об этом писали, как Сартр писал о начале XX века: «Вы посмотрите, это же золото! Это, ведь, господа во фраках, замечательная Европа, каждой даме целуют ручки, дамы с зонтиками по этим тротуарам по чистым парижским, европейским», и через 5-6 лет эти господа вспарывают этим дамам животы просто с криками «Мать-перемать!». И куда это все делось?»

Пропаганда, ложь, еще пропаганда, еще ложь и результат налицо. Самое ужасное, что достаточно поднести спичку и огонь будет гореть сам и от него будет загораться все больше и больше деревьев. Кто-то сталкивает маленький камешек с горы, а внизу происходит целый обвал.

Господа вспарывавшие животы милым дамам, были так до предела напичканы ложью и пропагандой, что искренне считали, что делают благое дело.

И то что вначале было ложью и пропагадой оказалось ПРОРОЧЕСТВОМ.

Вначале одна сторона выдумывала произошедшие ужасы, к 10ти добавляла еще 100, усугубляла мрачными красками любую картину. Люди накачанные этим, «мстили» повторяя то о чем им рассказали, и информацию о об этих актах «мести», подхватывала другая сторона, рассказывая своим, опять же прибавляя черных тонов и добавляя от себя. И начинали «мстить» уже эти. И так по замкнутому кругу и так до бесконечности.

И реальность воплотила в себе все те ужасы, которые вначале были ложью.

Некоторые «умные» политологи, объясняют начало войны «естественным ростом напряженности в Европе» и всякими другими умными словами. Я объясняю это ИДИОТИЗМОМ, потому что если бы народы Англии, Франции, Германии, России и Австро-Венгии, знали бы во что воплотится первая мировая война, какие ужасы она подарит миру и какое чудовище (вторую мировую) она родит, они бы порвали на части, любого кто об этом заикнулся бы.

«Сто не дысыс? А как дысал, как дысал». А как политики, «представители народа», ораторы с обоих сторон били себя в грудь и кричали о «правом деле», о светлом будущем.

Когда я читаю о том, что происходило в этих двух войнах, С ОБОИХ СТОРОН, я блюю от ужаса, от осознания на что способен человек. Но ведь каждый считал свою позицию «правой», а свои действия «благородной местью».

Я рассказываю эти «шаблонные» и «банальные» мысли, потому что глядя на то, что происходит в последние 20 лет, между Азербайджаном и Арменией, я понимаю, что все эти умные люди, прекрасно знающией эти «шаблоны» и «банальности», забывают о них, как только речь идет о том, что их касается.

Почему ни армяне, ни азербайджанцы не могут учиться на ошибках других??? Почему они должны кровью и потом платить за СВОЮ НЕДАЛЬНОВИДНОСТЬ??? Почему они не могут понять одной простой истины – ненависть, ярость не могут быть благородными, они могут только вредить им.

Почему они так хотят уподобиться горцам, ведущим между собой кровавую вендетту на протяжении столетий, и уже не помнящим с чего все началось???

Но нет, вот уже 20 лет армяне и азербайджанцы, уперто наступают на одни и те же грабли, что западно-европейские народы давно уже выбросили на помойку.

Никто не хочет посмотреть в зеркало, указательный палец постоянно обвиняюще устремлен в другую сторону.

Глядя на то как обе стороны усиленно занимались и занимаются мифотворчеством, глядя на то как развивался армяно-азербайджанский конфликт, на события войны в начале 90-х и на то что происходит сейчас, нельзя не видеть в этом абсолютного повторения всех тех сотен других конфликтов и войн, что происходили в 20м веке. Но они не видят, они считают, что их случай особенный и в их случае виновата только одна сторона, а не обе, как во всех других.

Стоило кому-то, в силу той или иной заинтересованности, поднести спичку в середине 80-х, и все, нам уже большего не надо, костер начал гореть сам, захватывая все больше и больше деревьев.

И все шло по тому же сценарию, вначале мифы, а затем их реализация.

Вначале мифы о притеснениях, затем реальные притеснения (Кафан), вначале мифы об убийствах, затем реальные убийства (Аскеран), вначале мифы о погромах и массовых убийствах, затем реальные погромы и массовые убийства (Сумгаит). И каждый из участников этих событий, был уверен, что то что он делает это «благородная месть», потому что противоположная сторона уже якобы такое проделала в отношении его соотечественников.

И так они дошли до войны. Так дошли до Ходжалы и до десятков других случаев убийств мирных жителей «благородными мстителями».

И как было всегда, так и сейчас обе стороны упорно отрицают свою вину, сваливая все на противника. Азербайджанцы утверждают что Сумгаит подстроили и осуществили сами армяне, армяне утверждают что Ходжалы подстроили и осуществили азербайджанцы.

Глядя на фото и видео Чингиза Мустафаева, я не могу понять, как люди могли осуществить такое. Но ведь те кто это делали, были уверены что «мстят» за Сумгаит. Накаченные по уши ложью, какие звери-азербайджанцы, они сами стали зверьми. И если бы у азербайджанцев была бы возможность захватить крупный армянский населенный пункт с большим количеством армянских мирных жителей, как вы думаете как много среди азербайджанских солдат оказалось бы «мстителей за Ходжалы»? Я думаю много.

Мы смеемся над видео в Ютубе, когда один парень случайно толкает девушку другого, а тот в отместку толкает (сильнее) девушку этого. Первый повторно (еще сильнее) толкает девушку второго, а второй уже бьет девушку первого. Заканчивается все тем, что обе девушки в кровь избиты.

Так глупо, но подобное и происходит в реальности, только намного кровавее, ведь мирные жители, как армяне, так и азербайджанцы, не виновны в действиях преступников с обеих сторон.

Слава богу эта бойня была закончена в 94-м. Но как много людей, говорящих о том, что ее можно начать снова.

Я терпеть не могу Балабанова, но я думаю его фильмы и фильмы сотен других режиссеров обнажающих всю кровь, всю гнусность, всю подлость и неблагородство войны, надо постоянно транслировать в Баку и Ереване. И чем жутче фильмы, тем лучше – пусть «ссут от ужаса».

«А как дысал? Как дысал?». А как себя били в грудь с обоих сторон? Два народа

рвали друг друга на куски. Ради чего??? Ради того, чтобы «во имя родины» тысячи парней с обоих сторон нашли свою жуткую смерть? Ради убитых женщин и детей? Ради тысяч инвалидов? Ради того, чтобы мирные жители из Баку, Еревана и Карабаха и сотен других городов и поселков, вынуждены были бросить места где они родились и скитаться бог знает где? Ради того, чтобы все ресурсы на протяжении следующих 20 лет были брошены на «карабахский вопрос»? Ради того, чтобы Азербайджан полностью потерял контроль не только над Нагорным Карабахом, но и над другими районами? Ради того, чтобы Армения занимала первое в Евразии место по уровню оттока населения? Ради вечной блокады? Ради вечной ненависти друг к другу?

Кто здесь победитель??? Я победителей не вижу. Я вижу только проигравших.

Хотя нет. Есть и те, кто от этого выиграли. Какие-то определенные армяне, какие-то определенные азербайджанцы. Они били себя в грудь громче всех. Но в нужный момент отошли. А еще выиграли другие народы и нации, которые вокруг. Которые получили возможность управлять нами, указывать что делать, выторговывали себе различные выгоды в обмен на «поддержку в карабахском вопросе». Да пропади пропадом их «поддержка». Уж они то в кармане всегда держат «зажигалку». На всякий случай, вдруг огонь начнет утихать.

Но ничего не становится уроком. Обе стороны по прежнему бьют себя в грудь. По прежнему обвиняют во всем только других и по прежнему «готовы к войне».

И мы продолжаем, продолжаем катиться в пропасть. Ненависть армян к азербайджанцам и азербайджанцев к армянам не ослабевает. Так называемый «статус-кво», заморозка конфликта на самом деле лишь продлевает агонию обеих стран, обещая что рано или поздно, может не завтра, но через 10 лет – снова прольется кровь. И обе стороны продолжают и продолжают платить другим странам, другим людям за «поддержку». Теряя самостоятельность, независимость.

Ну и еще добавляют «свои» из Парижа, Москвы или Лос-Анжелеса. Ну естественно, они же не в Ереване, Карабахе или Баку живут. Они на фронт не пойдут, они от проблем экономики не страдают, они болельщики, что кричат «Ату их, Ату».

Нужно, жизненно важно очнуться. Важно проснуться. Важно посмотреть на все это, немного остраненно, немного со стороны. Протереть глаза. Перестать лить воду на мельницу тех, кто зарабатывает дивиденды на нашей ненависти.

Сейчас глаза «замылены». Люди либо слушают пропаганду своей страны, либо читая объективную информацию, видят только то, что им нравится видеть, в упор не видя ничего остального. Читая, слушая свою сторону, в упор не видят несуразностей и откровенно видимой лжи. Отметают в сторону любой аргумент – как «выдумку врага».

Нужно разорвать порочный круг.

И в Армении, И в Азербайджане народ лишь игрушка, которой манипулируют. Наши президенты-назначенцы используют конфликт, чтобы отвлечь внимание народа. Да они и не в силах «соскочить с иглы», не в силах перестать «играть», потому что в любой момент уже разогретую ненависть народа используют против них, как только они остановятся.

Если мы закроем страницы конфликтов, может быть у нас появится шанс разгрести завалы в собственных домах??? Может этим мы больше поможем нашим старикам, нашей молодежи, нашим женщинам и нам самим???

Интернет. Здесь мы, и армяне и азербайджанцы, повторяем и отражаем то, что происходит в реальности. Если говорить грубо, то вначале те кто наслушался пропаганды, начал лить грязь и помои на другую сторону. Затем новые пользователи, азербайджанцы заходя на армянские форумы, армяне заходя на азербайджанские, почитав оскорбления, начинают писать на своих форумах, как им кажется «объективно», о том что другая сторона все сплошь нацисты и психопаты. Затем появляются все новые пользователи и новые и новые, и каждая новая волна, находит на противоположных форумах, только грязь. Уже давно ушли с форумов, те первые, что писали. А новые пользователи видя только оскорбления с противоположной стороны, не секунды не сомневаются в том, что противники – враги, как же «мы же видим что они пишут на своих форумах». Плюс еще пропаганда СМИ.

Надо протереть глаза, надо перестать верить, что какая то одна нация, может быть лучше или хуже другой. Глядя на ту или иную информацию, следует подходить к ней критично. Надо попробовать разговаривать, а не пикироваться, не оскорблять, не издеваться. Все мы в этом грешны и я в первую очередь. Надо остановить эскалацию ненависти.

Перестаньте ее кормить!!!

Твердо отстаивать интересы своего народа, своей нации можно без ненависти и без злобы.

А иначе, оба народа будут в пропасти. И тогда «Чума на оба ваших дома», вы будет прокляты вашими потомками, если они конечно будут.

Пратер

[sargiss]

Стоило кому-то, в силу той или иной заинтересованности, поднести спичку в середине 80-х, и все, нам уже большего не надо, костер начал гореть сам, захватывая все больше и больше деревьев.

[Prater]

Дело в том, что этот костер никогда и не угасал. Проблема между армянами и азербайджанцами существовали всегда. Другое дело дело, что во времена СССР пропаганда дружбы между народами смягчила отношения, однако не уничтожило саму проблему.

[mhitar]

схоластика и утопия

[cartesius]

Что же, вы во многом правы. Но решения предложить не можете.

Состояние Армении и Азербайджана сейчас как после Первой Мировой Войны. Обе стороны понесли большие жертвы, одна сторона, начавшая войну, проиграла ее, потеряв при этом значительно больше того, ради чего ее начинала.

Соответственно у нее появился комплекс неполноценности и ненависть к победителям, как у Германии после Версальского Договора. Она, ведомая диктаторским режимом, ведет отчаянную пропаганду против победителей и жаждет реванша, вместо того, чтобы признать де факто поражение и существующие границы.

И как нацистская Германия, она может быть спровоцирована очередным фюрером, желающим отвлечь граждан от внутренних проблем, на развязывание новой войны, в которой обе стороны ждут еще более страшные жертвы, а напавшую сторону - возможная потеря государственности.

К сожалению, Две Мировые Войны дали горький опыт лишь европейским странам. Зрелость и понимание ценности мира приходят из собственного опыта.

[Desperado Хайский]

Я, конечно, дико извиняюсь за свою прямолинейность, но мне не хватило сил дочитать сей опус до конца. Тенденциозные популистские обобщения, сплошные софизмы - очень тяжело читать произведение, где ложь хитро переплетена с правдой.

Я не согласен с тем, что народ - это некая бесформенная масса, которой легко управляет некая элита. А что есть элита? Это как раз отборная часть того же самого народа. Любая власть и любая элита есть порождение И продолжение своего народа.

[Гость]

У нас с вами разная парадигма. Мы по разному определяем эти события. То что Вы пишите к нам не относится.

[Sashiko]

ну вот, а говорили не будете армян на землю спускать))))

Эта душещипательная история рассчитана на молодых азербайджанцев и за ее основу взяты примитивные агитки азагитпропа, на которых они выросли. Среди своих земляков, на вашу версию событий никто не обратит внимание, потому что маразм-это конек азагитпропа и он нормален для сегодняшнего азербайджанского общества. Но вы не можете рассчитывать, что и армяне будут это кушать

-Вначале мифы о притеснениях -Это видимо о карабахцах?

-затем реальные притеснения (Кафан) -это видимо об азербайджанцах?

-вначале мифы об убийствах - это видимо об армянах?

-затем реальные убийства (Аскеран)-это видимо об азербайджанцах?

-вначале мифы о погромах и массовых убийствах -это не понятно о ком

-затем реальные погромы и массовые убийства (Сумгаит) -об армянах

-И так они дошли до войны. Так дошли до Ходжалы -об армянах

Легкий анализ позволяет придти к выводу, что вы предлагаете то, что азербайджанцы пытаются навязать уже 20 лет - предлагаете армянам признать себя виноватыми, так как по вашей логике ясно 1) армяне-зачинщики и виновники не только возникновения вопроса (карабахцы жили в шоколаде, а значит руководствовались планами о Великой Армении))), но и первыми применили силовые акции 2) в качестве демонстрации своей "объективности" признаёте погромы в Сумгаите, хотя надо быть идиотом, чтобы это отрицать.Не упоминаете о погромах в Баку вообще 3) И в качестве- О ужас- апофеоза всего этого безобразия пытаетесь нам армянам сообщить, что самым страшным преступлением были Ходжалы, которые армяне вообще не признают как событие этой войны, потому что таких событий были десятки. Это ли не кощунство ? 4) Говорите нам о ненависти армян к азербайджанцам, чтобы уравнять неприкоытую и очевидную антиармянсую истерию последних 20 лет..

Вообщем, это всё та же игра - попытка уравнять шансы, уравнять трагедии, превратить проигранную партию в выигранную. Это хорошая игра для молодых азербайджанцев, которые ничего кроме своей пропанганды не видели, хороша она и для лузеров-вояк, которыми кишат ваши форумы, чтобы оправдать своё поражение. Но для армян она смешна, особенно, конда ее пытаются навязать 255 раз.

А в целом ваше возмущение вполне понятное и все мы как нормальные люди стоим на позициях человеколюбия. Во многом вы правы. Но вы должны точно понимать, что нам нечего исправлять. Ненависть вырабатывается в Азербайджане. На ненависти построено все, что вас сейчас держит как государство и нацию. Без ненависти к армянам не продержится и дня Алиев. Без ненависти к армянам вам трудно будет жить, так как придется признать, что всё дерьмо -это ваш собственный продукт, который нечем оправдать и не на кого свалить.

Так что, в значительной степени, основную работу вам надо среди элиты проводить. Хотя читая мою тему http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=23622 я не верю в какие -то шансы с такой элитой. Что уж говорить о простых людях

:no:

[Prater]

Что же, вы во многом правы. Но решения предложить не можете.

Состояние Армении и Азербайджана сейчас как после Первой Мировой Войны. Обе стороны понесли большие жертвы, одна сторона, начавшая войну, проиграла ее, потеряв при этом значительно больше того, ради чего ее начинала.

Соответственно у нее появился комплекс неполноценности и ненависть к победителям, как у Германии после Версальского Договора. Она, ведомая диктаторским режимом, ведет отчаянную пропаганду против победителей и жаждет реванша, вместо того, чтобы признать де факто поражение и существующие границы.

И как нацистская Германия, она может быть спровоцирована очередным фюрером, желающим отвлечь граждан от внутренних проблем, на развязывание новой войны, в которой обе стороны ждут еще более страшные жертвы, а напавшую сторону - возможная потеря государственности.

К сожалению, Две Мировые Войны дали горький опыт лишь европейским странам. Зрелость и понимание ценности мира приходят из собственного опыта.

[Prater]

У нас с вами разная парадигма.

[Prater]

перенесено вниз

[cartesius]

есть такая пословица "Каждый читает свою Библию". То есть каждый видит одном и том же тексте, то что ему хочется видеть.

Из моего поста, вы извлекли только обвинения в адрес Азербайджана. Вы не желаете попробовать посмотреть в зеркало.

Начинать как мне кажется, надо всегда с себя.

Послушайте, у Армении нет проблем с Азербайджаном. Мы от него ничего не хотим, ни дружбы, ни войны, хотим всего навсего, чтобы он оставил нас в покое.

Он же хочет захватить наши земли, сделать их население беженцами и за счет нас расширить свои территории. Агрессия исходит исключительно с его стороны.

И если война и начнется, то исключительно по его инициативе, как и в первый раз. Аналогия с Германией после Первой Мировой Войны, мечтающей о расширении своих земель полная. А все остальное - спекуляция.

[Гость]

а при чем здесь парадигма? у каждого человека парадигма уникальна и отличается от других.

вам уже отвечено в статье.

[Prater]

Послушайте, у Армении нет проблем с Азербайджаном. Мы от него ничего не хотим, ни дружбы, ни войны, хотим всего навсего, чтобы он оставил нас в покое.

Он же хочет захватить наши земли, сделать их население беженцами и за счет нас расширить свои территории. Агрессия исходит исключительно с его стороны.

И если война и начнется, то исключительно по его инициативе, как и в первый раз. Аналогия с Германией после Первой Мировой Войны, мечтающей о расширении своих земель полная. А все остальное - спекуляция.

[sargiss]

Вы к чему ведете, что в живых останется только один? (с) Горец. То есть вражда была, есть и будет всегда?