Совместное заявление президентов РФ, США и Франции

[Grig]

Лично мне трудно себе представить, кто отдаст приказ на вывод армянских подразделений из Агдамского района (геополитически очень важного для Карабаха, т.к. он врезается клином в территорию этой де-факто республики). Трудно также представить себе тех представителей Баку, которые согласятся на признание «временного самоуправления в Карабахе». Фактически это будет означать признание тех выборов, которые там проводятся. Какие же выборы без самоуправления и самоуправления без избирательных кампаний? Таким образом, следует надеяться на то, что стратеги нового миротворческого «ускорения» быстро охладеют к своей собственной плохо проработанной инициативе. Такое уже не раз имело место в новейшей истории. Хотя, увы, истории известны и другие случаи, когда желание мира без понимания реальностей мирного процесса приводило к совсем иным результатам, нежели планировались изначально.

Сергей Маркедонов - зав. отделом проблем межнациональных отношений Института политического и военного анализа, кандидат исторических наук

13.07.2009

http://www.politcom.ru/8492.html

[Sashiko]

........Естественно, до реальной Армении, Азербайджана и Нагорного Карабаха «великим державам» дела нет. И это понятно, слишком разными являются базовые интересы сторон. Здесь никому ни на кого не следует обижаться, надо принимать данность мировой политики, такой, каковой она была раньше, и каковой (несмотря на политически корректное лицемерие) она остается. Для крупных игроков локальные конфликты - это головная боль, которая мешает сосредоточиться на главном. От нее следует избавляться, как можно скорее. Для малых же стран региона конфликт- это не гражданский правовой спор. Это- конфликт националистических проектов, воображаемых географий, идентичностей, проектов государств. Это реальные жертвы этнических чисток, войны, настоящие беженцы, вынужденные переселенцы, инвалиды, разрушения, которые для мировых столиц не более чем статистика. И снова повторимся. Это не плохо и не хорошо, таковы правила игры........

[cartesius]

Трудно также представить себе тех представителей Баку, которые согласятся на признание «временного самоуправления в Карабахе». Фактически это будет означать признание тех выборов, которые там проводятся. Какие же выборы без самоуправления и самоуправления без избирательных кампаний?

С этим как раз проблем не будет.

Самоуправление на бумажке предусмотрено в их концепции "самой широкой аффтаномии", которую они уже больше десятка лет пытаются нам впарить.

Было оно (реальное) и в НКАО, иначе не было бы официального обращения к Верховным Советам Арм. и Аз. ССР.

Так что "признают" они фактически то, чего добиваются.

[41318329]

Я думаю никаких подвижек не будет,во всяком случае сейчас.

Ни о каких 5 районах,во всяком случае в ближайшие 10 лет,речь вести некорректно.Ситуация устраивает обе стороны своей прогнозируемостью и относительной стабильностью.

Нужно время,азербайджанское общественное сознание должно смириться с мыслью неминуемости утраты части Нагорного Карабаха.Медленно,но процесс этот объективно идёт,их общество постепенно принимает реалии,какими бы неприятными они им не казались.

По прошествии определённого количества лет,армянская сторона вынуждена будет возвратить под азербайджанский контроль часть территории нынешней Нагорно-Карабахской Республики,очень надеюсь,что это будут меньшие территории,чем подразумевают 5 районов.

Но в ответ должны быть поставлены жёсткие условия признания НКР и отказ от возврата тюрков на территорию НКР.

[hracher]

Քարվաճառում չեն պատրաստվում տարածքներ հանձնել

Hetq.am, Անահիտ Դանիելյան

[hracher]

вот создали какой то институт гражданский куда входят разного рода представители , этот институт например мог заявить свои принципы по этому поводу.

если не может значит грош цена этому институту.

Потом такое впячетление что если не уступать по турецкому вопорросу то надо уступать по Арцахскому или наоборот. Осторожно ребята это же раскол и при этом раскол на пустом месте никто не может заставить нас уступать если мы на самом деле не хотим уступать. Линию фронта надо держать если мы его не удержим в одном направлении то не удержим ни в каком направлении так ка будет РАСКОЛ.

[ZIDANE]

По прошествии определённого количества лет,армянская сторона вынуждена будет возвратить под азербайджанский контроль часть территории нынешней Нагорно-Карабахской Республики,очень надеюсь,что это будут меньшие территории,чем подразумевают 5 районов.

Но в ответ должны быть поставлены жёсткие условия признания НКР и отказ от возврата тюрков на территорию НКР.

[Ara55]

Если мы как попугаи будем повторять вслед за турками и их пособниками "возвращать, возвращать, возвращать...", то так и будет ...

Индивидуалисты хреновы, а еще "возмущаемся" мадридскими принципами".

Сами виноваты.

Противника называем чурками, а сами не можем научиться элементарному, которое знает и делает самая распоследняя "чурка".

[41318329]

То есть армянам надо будет сдать еще %%-та 2, к первым 90 %% своей Родины, чтобы турки сказали " Клянусь пахана, отказываюсь от возвращения на территорию НКР" . ..Да, очень интересный подход.

Все земли,которые армяне утеряли на протяжении своей длительной истории,были утеряны в первую очередь по вине армян.

Я понимаю ситуацию так,задача армянства в Нагорном Карабахе состоит из двух пунктов - обеспечить безопасность карабахских армян и сохранить в Карабахе армянскую власть.

Как этого добиться?

Без согласия великих держав эту задачу не решить.Но великие державы будут действовать по принципу - всем сестрам по серьгам,то есть от заключения будущего договора каждая сторона должна что-то получить.Армяне получат признание,азербайджанцы часть утерянных территорий.Сомневаюсь,что армянам позволят сохранить то,что они сегодня имеют.Ведь "наш общий друг" Ильхам Гейдароглу как-то должен смотреть в глаза своему народу,а с другой стороны пятнадцать лет важные российские,американские и французские дядьки "раздували щёки" на предмет Карабаха,а в итоге всё останется,как было в 1994 г.

Этого они позволить себе не могут.

[Shatakh]

Из интервью бывшего руководителя секретариата президента, политолога Эльдара Намазова ANS PRESS.

" Если Азербайджан останется в составе Нагорного Карабаха и восстановит там свой суверенитет, то мы должны считать естественным обеспечение безопасности проживающих там армян и открытие путей "

ttp://www.anspress.com/nid124012.html

Хотим мы этого или нет?-вот в чём вопрос :unsure:

[mhitar]

Без согласия великих держав эту задачу не решить.Но великие державы будут действовать по принципу - всем сестрам по серьгам,то есть от заключения будущего договора каждая сторона должна что-то получить.Армяне получат признание,азербайджанцы часть утерянных территорий.Сомневаюсь,что армянам позволят сохранить то,что они сегодня имеют.Ведь "наш общий друг" Ильхам Гейдароглу как-то должен смотреть в глаза своему народу,а с другой стороны пятнадцать лет важные российские,американские и французские дядьки "раздували щёки" на предмет Карабаха,а в итоге всё останется,как было в 1994 г.

Этого они позволить себе не могут.

[Sergei]

Ильхам в очередной раз заявил (в Лондоне), что Азербайджан не согласится на независимость НКР. Вот и хорошо, пусть не соглашается. По крайней мере, можно быть уверенными, что на таких условиях Сарксян ничего не подпишет.

[41318329]

Эти аргументы я уже не раз встречал, но кое-что остается непонятным. Если можно, объясните, пожалуйста, следующее:

1. Каким образом, по вашему, перечисленные крупные страны заставят Армению и Арцах пойти на сделку по сдаче территорий против воли народа? Военным вторжением? Экономическими санкциями (против никому не угрожающей страны, да к тому же уже блокированной)? Или еще как?

2. Почему именно через 15 (не 10 и не 20) лет иностранные дядьки расхотят надувать щеки и перейдут к делу?

3. Что выиграет Арцах от его признания Азербайджаном, если за это придется расплатиться тактическим преимуществом? Азербайджан перестанет враждебно относиться к армянам? Или в Арцахе нехватает людей для заселения и для этого ждут азербайджанских беженцев?

1.В обмен на международное признание.

2.Никогда не расхотят надувать щёки,но ситуацию когда-нибудь надо разруливать.

3.Признание Азербайджаном суверенного(от Азербайджана) Арцаха будет более весовым преимуществом,нежели сохранение за собой этих территорий.Уровень враждебности будет снижен,ведь признав,что Арцах более не является азербайджанской территорий глупо будеть кричать "Карабах бизимдир!",тем более за пределами республики. А признав суверенитет Арцаха, ни о каком возвращении тюрков на территорию юрисдикции властей НКР речи не будет,за отсутствием предмета вопроса.

[Sergei]

Это наша вина, что сейчас пытаются отнять часть территории НКР. Было дано время на заселение, но наши власти почти ничего не сделали для этого. Надо было делать, как Турция на Кипре. До войны там было только 18% турок, во время войны турки заняли 40% Кипра и стали заселять. Теперь на Кипре турок почти столько же, сколько и греков. И что, кто-нибудь требует от Турции выселить "материковых" турок обратно? Зато теперь "толерантные" турки готовы объединиться с греками. Вот только "несговорчивые" греки не хотят, знают, что их просто сожрут и вытеснят. Чтобы владеть территориями, нужно на них жить. Нужно хотя бы сейчас бросить ресурсы (не напрямую от государства, естественно )на организацию заселения, это самое важное.

[Гость]

Мне уверенно Семмо отвечал ( наверно от имени всех карабахцев) этого «НИКОГДА» не будет .Но это никогда похоже уже наступило .