Совместное заявление президентов РФ, США и Франции

[Shatakh]

во всем этом цирке, на мой взгляд есть один важный момент. по сути, эта декларация и подписывание выкручиванием рук, есть жест Турции. у нее после подписания будут требовать открытия границы. в этом и причина того, что все 3 президента пришли к общему согласию.

Тема раскрыта :rolleyes:

[ZIDANE]

МИД РА: Последнее слово остается за народом Нагорного Карабаха

11.07.2009 17:58 GMT+04:00 Версия для печати Отправить

/PanARMENIAN.Net/ «Мы с нетерпением ждем очередной встречи президентов Армении и Азербайджана в Москве и надеемся на серьезные подвижки в процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта», - заявил на совместной с министром иностранных дел Армении Эдвардом Налбандяном пресс-конференции первый заместитель госсекретаря США Джеймс Стейнберг. По его словам, после переговоров с Ильхамом Алиевым и Сержем Саргсяном сложилось впечатление, что стороны хотят договориться. «Мы почувствовали стремление к разрешению конфликта, а это большой шаг вперед», - подчеркнул Стейнберг. Он также отметил, что визиты высокопоставленных дипломатов США в Ереван говорят о том, что Соединенные Штаты придают большое значение Армении.

В свою очередь глава МИД РА Эдвард Налбандян отметил, что официальный Ереван приветствует усилия стран-сопредседателей, и в первую очередь США по решению карабахского конфликта. «Но в любом случае, последнее слово остается за народом Нагорного Карабаха, он будет решать свою судьбу. Такова наша позиция и она неизменна», - подчеркнул Налбандян.

[Ессентуки]

Кстати, в свое время в Армении был принят закон или законодательный акт, где оговаривалось, что ни одно должностное лицо Армении не может подписывать никакой документ по Карабаху, если там не стоит подпись представителя Карабаха. Я не помню когда и каким органом было принято это положение и был бы крайне признателен, если бы кто-нибудь кинул сюда ссылку на этот документ. По-моему, он был принят во времена владычества РК. Я точно помню, что такой дукумент был и все еще остается в силе.

[ZIDANE]

) :diana:

[Марга]

Марга вы хотели бы, что бы жизненно важные вопросы Армении обсуждались без её участия? Если да, тогда президенту Армении слабо. Если нет, тогда какие претензии к Саргсяну?

[Armenia_Forever]

УЧАСТНИКИ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕБУЮТ НЕМЕДЛЕННО ВЕРНУТЬ НКР ЗА СТОЛ ПЕРЕГОВОРОВ

В связи с призывом глав государств-сопредседателей МГ ОБСЕ ускорить урегулирование конфликта на основе так называемых обновленных Мадридских принципах участники завершившейся сегодня в Степанакерте Всеармянской конференции, посвященной армяно-турецким отношениям, приняли резолюцию, в которой зафиксировано, что существующий в регионе статус-кво сложился в результате политики Азербайджана – попытке подавления грубой силой права народа Нагорного Карабаха на свободное волеизъявление, развязывания войны и поражения в этой войне. В резолюции также указывается, что Арцах не только смог защитить свое право на жизнь, а в соответствии со всеми международными нормами создал демократическое государство.

Принятая конференцией резолюция призывает вернуть в процесс переговоров НКР в качестве полноправной стороны. За основу переговорного процесса резолюция предлагает взять уже состоявшийся факт самоопределения народа Арцаха и руководствоваться в переговорах итогами референдумов о независимости 1991 года и Конституцией НКР 2006 года. «Переговоры должны иметь своей целью, в первую очередь, решение вопроса о признании независимости НКР, не должны обходить вопросы оккупированных территорий Шаумяна и Геташена, Мартакерта и Мартуни, а также прав сотен тысяч изгнанных из Азербайджана армян»,- говорится в резолюции.

В резолюции констатируется, что Нагорный Карабах никогда не был частью независимого Азербайджана, а в 1991 году провозгласил независимость на территориях, не принадлежащих Азербайджану. В ней также выражается озабоченность предполагаемыми компромиссами и указывается, что они могут быть только равноценными, а само урегулирование конфликта должно происходить на основе пакетного решения. Любое ослабление пояса безопасности вокруг НКР увеличивает вероятность войны и угрожает населению Арцаха, считают участники конференции.

«Призыв глав государств-сопредседателей ускорить урегулирование конфликта на основе так называемых обновленных Мадридских принципах, совершенно не вытекает из сути проблемы и истории конфликта. Более того, он обходит и игнорирует уже выраженную законным образом волю народа НКР»,- отмечается в резолюции.

Конференция считает недопустимым и лишенным юридической силы принятие какого-либо международного документа без непосредственного участия основной стороны конфликта - властей НКР. Конференция подтверждает, что в судьбоносном для арцахского народа вопроса, Армения не имеет права заменять НКР.

Конференция требует от РА не подписывать предлагаемый документ и немедленно предпринять меры для возвращения за стол переговоров НКР в качестве полноправной стороны.

PanARMENIAN.Net

[hye]

я бы хотела, что бы эти вопросы вообще не обсуждались.

Ведь жили себе спокойно 15 лет и без ДР с турками и без примиренияс азерами... Слабо было и дальше так?

[samayanejnaya]

Похоже это заявление никому не нравится.

Герапа распространила заявление так называемой секты "освобождения Карабаха".

"Организация освобождения Карабаха выражает протест против заявления президентов стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ - США, России и Франции, сделанного на саммите Большой восьмерки в Италии относительно решения конфликта. Как сообщили АПА в пресс-службе ООК, данное заявление расценивается как шаг, направленный против азербайджанского государства."

"«Три христианские страны открыто поддерживают Армению, всячески помогают ей в реализации ее агрессорских амбиций и пытаются склонить Азербайджан к миру, который можно оценить как поражение. Предложенный ими вариант заключается в размещении в регионе международных миротворческих сил для сохранения сепаратистского режима в Нагорном Карабахе».

ООК считает, что предложенный вариант не отвечает интересам Азербайджана и поэтому правительство страны должно прекратить переговоры. «Все политические и общественные структуры Азербайджана должны объединиться, чтобы не допустить потери Нагорного Карабаха навсегда. Каждый азербайджанец должен выполнить свой долг перед Родиной».

[Марга]

Марга, вы наверное недавно начали следить за всем этим. Был и 97-ой, и 98-ой, и 2001-ый, и 2003 и 2007, и открытые обсуждения. Все было.

[Armenia_Forever]

Пропаганда не вернет Карабах

После того как из-за признания независимости Абхазии и Южной Осетии со стороны России конфликты этих республик с Грузией фактически отошли на второй план в международной повестке дня, мировой политикум сосредоточился на разрешении проблемы Нагорного Карабаха (НКР). Продвинуться в этом направлении пока не удается, и в обозримом будущем успеха также не предвидится ввиду абсолютной разнонаправленности интересов участников переговоров.

***

«Карабахский конфликт является одним из наиболее болезненных и, пожалуй, самым острым на постсоветском пространстве, — заявил «Росбалту» заместитель генерального директора Фонда стратегической культуры Андрей Арешев.

— Говорить о том, что его можно разрешить одним наскоком, — совершенно непродуктивно». Вопрос статуса Нагорного Карабаха фактически породил конфликт, и без ясности в его решении проблема неразрешима в принципе, указал эксперт.

«В 1994 году при посредничестве РФ между сторонами было заключено перемирие, которое в целом продолжается до сих пор, — напомнил Андрей Арешев.

— Но стремление «перерешить» конфликт силой, которое последовательно проявляется в воинственных заявлениях и некоторых практических действиях, в частности, в форсированной милитаризации Азербайджана, является фактом, засвидетельствованным не только противостоящей стороной, но и международными мониторинговыми миссиями, продолжающими работать в регионе нагорно-карабахского конфликта».

При этом трендом проводимой Азербайджаном информационной политики стало стремление поставить карабахский конфликт в более широкий контекст взаимоотношений с РФ, в частности в сфере энергетики, отметил эксперт. Недавнее соглашение о закупках азербайджанского газа «Газпромом» позиционировалось обеими сторонами как взаимовыгодное и исходящее из экономических интересов, напомнил Андрей Арешев.

«Примешивать к этому карабахскую проблему и уповать на то, что Азербайджан, заключая коммерческие сделки и получая плату за свой газ, возможно, попутно сможет решить еще и этот вопрос, представляются достаточно необоснованными и наивными, — убежден эксперт. — Экономика — экономикой, а политика – политикой. Помимо бизнес-связей с Россией, у Азербайджана в активе развивающееся экономическое сотрудничество с ЕС и военное — с США.

Ну а общий информационный фон, создаваемый влиятельными азербайджанскими СМИ, отнюдь не в пользу России. Достаточно проследить за публикациями на некоторых бакинских интернет-ресурсах, неожиданно ставших радетелями за азербайджанско-российские отношения и обвиняющих ведущие информационные агентства РФ в том, что они, якобы, являются проармянскими. Мы знаем не один и не два подобных случая, и это совершенно необоснованный подход, поскольку российские агентства достаточно объективно представляют точки зрения всех сторон конфликта», — отмечает Андрей Арешев.

Отметим, что в числе «проармянских», по версии Баку, неоднократно оказывался и «Росбалт», причем никаких доказательств в пользу навешивания подобных ярлыков, естественно, не приводилось.

Важно «избавиться от иллюзий и убеждения самих себя в том, что Россия может сдать или отдать в обмен на что-то то, что ей не принадлежит», — считает Андрей Арешев.

«Избавиться от пропагандистских шор — самое лучшее, что можно сделать для достижения реального компромисса, на основании которого и может быть решен карабахский конфликт, — резюмировал эксперт. — Причем компромисса с обеих сторон, а не выдвижения каких-то неприемлемых требований, вести переговорный процесс вокруг которых контрпродуктивно». Начинать, полагает он, следует с установления мер доверия.

В нынешних условиях предложение, чтобы Армия обороны Нагорного Карабаха освободила тот или иной район, приведет к тому, что «это будет расценено как слабость, на основании чего другая сторона постарается добиться следующих односторонних уступок».

«Карабахский конфликт сложен и тем, что в него, помимо трех сторон — Нагорного Карабаха, Азербайджана и Армении, — вовлечены другие игроки, интересы которых зачастую взаимно разнонаправлены, и они используют его как способ «поставить ногу» с целью дальнейшего закрепления на Южном Кавказе, — добавил Андрей Арешев. — Эта ситуация не так проста, и здесь необходим консенсус между мировыми и региональными державами, имеющими в регионе конкретные, в том числе экономические интересы». Кстати, в этом контексте нередко забывают Иран, который реализует совместные экономические проекты с Арменией и с целью обеспечения собственной безопасности выступает против размещения на Южном Кавказе американских военных баз.

По мнению замгендиректора Фонда стратегической культуры, «нужно продолжать интенсивный диалог, в том числе на уровне экспертного сообщества и журналистов, чтобы все это обсуждалось и проговаривалось, и неприемлемость возобновления боевых действий стала очевидной для всех сторон конфликта». Лишь после достижения минимальных мер доверия возможно установление экономических отношений и серьезных контактов на уровне экспертных сообществ государств-участников конфликта. Этот процесс происходит и сейчас, но недостаточно быстро, в связи с чем его необходимо всячески стимулировать, при этом не выхолащивая суть, заключил Андрей Арешев.

«Эксперты должны быть готовы выступить с конструктивными предложениями, но этот процесс в любом случае не будет быстрым, и его не следует искусственно форсировать», — считает он.

Яна Амелина

Росбалт-Кавказ, 10/07/2009

http://voskanapat.info/index.php?name=news&op=view&id=413

[droarm]

есть несколько вариантов развитий событий

1 Есть очень большой шухур, много встреч и новое предложение - признак того что будут подписывать,

Саргсян готов на это и пойдёт на это , при молчаливом согласии народа

___ договор подпишут, мы получим бумажку о будущем референдуме, а близжайщие лет 5-15 будут заниматся переселением людей,

Но азеры никогда не признают НКР (как сербия не признала косово) - и будет статус кво - просто теперь азеры будут на очень удобных позицыях

2 договор для виду Саргсян не дурак - он ничего такого не подпишет

[Spirit_martial]

я бы хотела, что бы эти вопросы вообще не обсуждались.

Ведь жили себе спокойно 15 лет и без ДР с турками и без примиренияс азерами... Слабо было и дальше так?

[КОБРА- СМЕРШ]

немного длинно получилось, но темка такая. пардоньте.

Подписание бумаги не есть гуд, еще большее зло ее воплощение. но в общем и в целом, если подпишется то произойдет следующее:

1. в Армении может смениться президент, т.к. последние высказывания военных и других политических деятелей говорит о том, что Саргсян потеряет поддержку.

2. будет конечно трудно, но возможно. демонстрации, акции протеста, плакаты о том, что Саргсян нелегетимен, не имеет подписываться в качестве главы гос-ва и все в этом духе, в конечном итоге есть шанс вырулить ситуацию.

нас конечно будет не на шутку колбасить, но я очь надеюсь, что сумеем выстоять, другого пути нет.

возможно все это несколько оптимистично видиться, но поводом стали недавние знаковые заявления военных и политиков, которые на пустом месте рты не раскрывают.

если будут тревожные сообщения, значит готовьтесь к новой волне.

во всем этом одно удручает -- самиг G8 изжил себя, встреча оказалась провальной, можно сказать, что G8 умер и трансформируется. Мир стал многополярным, формат расширится. по крайней мере туда как минимум войдут Китай, Индия и Бразилия. И вот на этом фоне смерти G8, главы 3-ех ярых конкурирующих гос-ав делают совместное заявление по поводу армяно-азерских отношений. на подобных встречах ни одно слово, ни один жест или мимика не делается просто так и для развлечения.

все. кто дочитал, значит толерант.

[Марга]

Марга а вот это уже не в компетенции президента Армении. Раньше было не так как сейчас а в будующем будет не так как сегодня. И от нашего желания это не зависит. :flower:

[LionGM]

Камрады, ничего нового не произошло. Мадридские принципы в общих чертах были известны. Посредники по-прежнему пытаются углУбить и ускорить на словах, а на деле проталкивают собственные интересы. Стороны конфликта по-прежнему блефуют в надежде, что срыв произойдет по вине противника. Вот вам всем прошлогодняя тема Семмо, для освежения памяти:

http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=21788&st=0