Совместное заявление президентов РФ, США и Франции

[Sashiko]

жаль, что не заметили. Для человека, поставленного посредником в таком сложном конфликте, Брайза должен был выполнять роль мирителя, скорее чем провокатора. Если вы считаете, что ему удалась его роль - я пас.

Алексей, вы выходите с заявлениями, а потом предлагаете мне их опровергать.

Это вы посчитали, что подписание рамочного соглашения= это успех, из чего следует предположить, что он качественно выполнил свою работу и его за это повышают. Я, естественно, думаю и мыслю с армянской, а не американской стороны. вы можете сказать, что США как посредник ставили задачу провоцировать стороны и склонить их к подписанию невыгодного для Армении соглашения, но кого волнуют планы американцев в этом вопросе ?

К Брайзе у меня нет претензий. На мой взгляд, он не справился с задачей, которая декларировалась при его назначении. в остальном он мне безразличен и я считаю, что его смена - это сброс бесполезного груза. Но отсутствие претензий не означает, что и нужно преувеличивать его роль.

Мне интересен ваш ответ на главный вопрос - вы действительно считаете, что для армян все равно, кто предложит к народному обсуждению этот вопрос ?

[Alexey]

:blink: то, что вы имели ввиду Алексей. Это вы предположили, что это был шар для обсуждения

[13lad]

...Для человека, поставленного посредником в таком сложном конфликте, Брайза должен был выполнять роль мирителя, скорее чем провокатора.

[Sashiko]

Что я имел в виду под общественным обсуждением я уже объяснил. Хотелось бы знать, что Вы имеете в виду.

я ничего не имел ввиду, так как мне и в голову не пришло, что данное заявление Брайзы надо рассматривать как шар для обсуждения

Уже давным давно все пояснили. Что непонятного?

как сообщают компетентные источники- определяющим в вопросе применимости принципов станут именно детали, которые еще не обсуждались и по которым нет никакого согласия, собственно из-за чего вопрос пробуксовывается на месте.

Я веду дискуссию с Вами, а не обращался к народу. Или Вы говорите от лица армянского народа?

с большой долей вероятности могу предположить, что и остальной армянский народ пока не понял, что это был призыв к всенародному обсуждению. Но если вы считаете, что я ошибся - просто покажите где оно проходит.

Брайза говорит не от себя и не берет с воздуха детали. Он озвучивает то, что предложено президентам для подписания.

к моему большому сожалению, я этого не знаю и совсем не уверен в этом. Если вы уверены, то завидую вашим источникам информации. Мы были свидетелями, когда посредники про разному озвучивали итоги переговоров, а Брайза так вообще знаменит на предмет недопониманий

[Sashiko]

Sashiko.

Мне кажется, Вы несколько заблуждаетесь относительно роли Брайзы в работе группы посредников. Брайза - работник американского госдепа и выполняет установки своих руководителей. В сферу интересов США сегодня не входит урегулирование арцахско-азербайджанского конфликта на условиях армянской стороны. Однако прослеживается явный интерес Америки к открытию ОБОИХ границ Армении одновременно - с западной (с Турцией) и восточной (с Азер-ном) стороны. Открытие какой-либо одной границы американских задач не решает и поэтому будет блокировано.

Планы Америки никого "не волнуют", однако совсем нелишне быть в курсе их интересов, поскольку у США есть практически все возможности для того, чтобы поступить по своему.

Естественно, я всё это понимаю, поэтому и говорю о его личном несоответствии декларируемым задачам. Как посредник, он не справился, всё остальное очевидно, поэтому то я и не понимаю, почему Алексей настаивает на том, что его заявление- руководство к действию армянской общественности. Как может человек решающий зачастую откровенно антиармянские задачи быть для нас источником ?

[Alexey]

жаль, что не заметили. Для человека, поставленного посредником в таком сложном конфликте, Брайза должен был выполнять роль мирителя, скорее чем провокатора.

[sacred]

Ай hайер джан Брайзи терн эл,hерн эл,мерн эл ира турк тикноч hет мектех.Сейчас надо думать у кого можно купить или достать штатовский крупнокалиберный пулемет,у которого убойная сила 2,5 км.Верче крив а жоховурд джан.

[13lad]

Естественно, я всё это понимаю, поэтому и говорю о его личном несоответствии декларируемым задачам. Как посредник, он не справился, всё остальное очевидно, поэтому то я и не понимаю, почему Алексей настаивает на том, что его заявление- руководство к действию армянской общественности. Как может человек решающий зачастую откровенно антиармянские задачи быть для нас источником ?

[13lad]

Ай hайер джан Брайзи терн эл,hерн эл,мерн эл ира турк тикноч hет мектех.Сейчас надо думать у кого можно купить или достать штатовский крупнокалиберный пулемет,у которого убойная сила 2,5 км.Верче крив а жоховурд джан.

[sacred]

Никаких штатовских пулемётов!

Только ДШК. Качество, проверенное временем)))

[Марга]

Видимо, сейчас идет оценка реакции обоих наших НАРОДОВ на то, к чему руководители сторон уже давно привыкли.

[Alexey]

я ничего не имел ввиду, так как мне и в голову не пришло, что данное заявление Брайзы надо рассматривать как шар для обсуждения

[Spirit_martial]

Собственно какую реакцию ожидают? Массовые демонстрации? В последнее время я достаточно много читал высказываний официальных лиц Арцаха, депутатов РА которые откровенно говорили о том, что МП не в интересах Армении. Я не наблюдаю в СМИ волны агитации за принятия МП. А ведь такая агитация должна была бы быть если президент Армении в действительности решил подписать рамочное соглашение. Но её нет. Так какое обсуждение требуется? Какая реакция востребована?

Вот что можно прочесть в армянских СМИ

Мадридские принципы карабахского урегулирования не выгодны армянской стороне – эксперт

15:15 | 08/ 08/ 2009

ЕРЕВАН, 8 августа. /Новости-Армения/. Мадридские принципы карабахского урегулирования невыгодны армянской стороне, сказал в субботу журналистам армянский эксперт Левон Мелик-Шахназарян.

Мадридские принципы урегулирования карабахского конфликта, в частности, предусматривают определение статуса Карабаха путем свободного волеизъявления, обеспечение сухопутной связи между Нагорным Карабахом и Арменией, предоставление гарантий безопасности, вывода войск с контролируемых территорий.

По словам Мелик-Шахназаряна, эти принципы не являются самыми удачными для армянской стороны, поскольку не содержат в себе никаких пунктов, которые могут соответствовать интересам населения Армении и НКР.

В частности он отметил положения, предусматривающие вывод войск и неопределенность статуса Карабаха.

Здесь можно прочитать

http://www.hayinfo.ru/ru/hotnews/arm-az/

Армения - Азербайджан

Мадридские принципы - это инструкция по самоубийству

[Alexandre Rodrigues]

Я не наблюдаю в СМИ волны агитации за принятия МП. А ведь такая агитация должна была бы быть если президент Армении в действительности решил подписать рамочное соглашение. Но её нет. Так какое обсуждение требуется? Какая реакция востребована?

[Alexey]

Собственно какую реакцию ожидают? Массовые демонстрации?