Совместное заявление президентов РФ, США и Франции

[Толерант]

контроль миротворцев - это пипец

потому что скорее всего при наихудшем сценарии придётся пробиваться в Арцах с боями..

наших парней жалко.. а то что там миротворцы полягут - так это проблема их матерей...

В списке "миротворцев"-член и "рулевой" НАТО в лице США.

Есть гарантии,что эти миротворцы (от США и сом.) не будут НАТО-вские ,в данном случае- турецкие!?

[droarm]

если верить тому, что в Зангелане строится БОЛЬШАЯ военная база, а у иранцев есть возможность построить ГЭС только с заходом на территорию, подконтрольную НКР, то сдавать ничего не будут.

[Maestro]

ХОЛОДНЫЙ ДУШ И СТУПОР: РЕАКЦИЯ АЗЕРБАЙДЖАНА НА БАЗОВЫЕ ПРИНЦИПЫ КАРАБАХСКОГО УРЕГУЛИРОВАНИЯ

Заявление стран сопредседателей Минской группы ОБСЕ, а также положения опубликованных сегодня Белым домом, Кремлем и Брюсселем базовых принципов (Мадридские принципы) урегулирования нагорно-карабахского конфликта вызвали форменную истерику в Баку. Азербайджанские сайты впали в некий ступор. Представленный общественности проект документа вошел в дикий диссонанс с представлениями и фантазиями азербайджанских журналистов и экспертов, сформировавшихся в результате многолетней обработки их мозгов государственным агитпропом.

Напомним еще раз пункты базовые принципы, которые и лягут в основу будущего соглашения о всестороннем урегулировании:

- возврат территорий, окружающих Нагорный Карабах под контроль Азербайджана;

- промежуточный статус Нагорного Карабаха, сопровождаемый гарантиями безопасности и самоуправления;

- коридор, связующий Армению с Нагорным Карабахом;

- определение конечного статуса Нагорного Карабаха в правовом порядке посредством легального и обязательного волеизъявления;

- право беженцев и вынужденно переселенцев возвратиться в места их прежнего проживания;

- международные гарантии безопасности, включающие миротворческую операцию.

Итак, как видим, в документе нет ни слова о территориальной целостности Азербайджана и Нагорном Карабахе — как части этой страны. А ведь именно это и ничто иное – цель максимум и главная фобия азербайджанской политической общественности. Ни одно выступление президента, министров и депутатов этой страны, мы уже не говорим о вольностях журналистов, не обходилось без самоуверенного и бескомпромиссного тезиса о Нагорном Карабахе как неотъемлемой части Азербайджана. А что написано в документе… «определение конечного статуса Нагорного Карабаха в правовом порядке посредством легального и обязательного волеизъявления».

Вероятнее всего, пропагандистскую машину придется разворачивать на 180 градусов и теперь уже кормить читателей басней о том, что к моменту проведения референдума будет выполнен предпоследний пункт принципов о «праве беженцев и вынужденно переселенцев возвратиться в места их прежнего проживания». Но и тут неувязка… В документе нет ни слова о том, что эти беженцы должны быть исключительно азербайджанцами. Под требования документа подпадают и беженцы-армяне, например, из Баку. Но даже если бы не это… Рассчитывать на то, что армянская сторона впустит в Нагорный Карабах столько азербайджанцев, сколько хватит для того, чтобы изменить результаты предполагаемого референдума – чистейшей воды утопия. С тем же успехом можно ожидать от властей Косова, Абхазии и Южной Осетии, я уже молчу о турецком Кипре, что они вдруг согласятся впустить обратно десятки тысяч сербов, грузин и греков, а уже затем провести новый референдум и сдаться на милость победителей.

По документу, Азербайджан получает то, на что и мог по большому счету рассчитывать – пять районов вокруг Нагорного Карабаха. Лачин, как это следует из третьего пункта, остается под армянским контролем. НКР получает промежуточный статус и ждет референдума под охраной международных миротворческих сил, которые, согласно последнему пункту, и заменят в рамках миротворческой операции подразделения армянской армии. Очевидно, 15-летний мир сохранялся в регионе именно благодаря миротворческой операции Армии обороны Нагорного Карабаха и ВС Армении.

Что же говорят наши азербайджанские оппоненты. А вот что…

«Три христианские страны (Россия, Франция, США) открыто поддерживают Армению, всячески помогают ей в реализации ее агрессорских амбиций и пытаются склонить Азербайджан к миру, который можно оценить как поражение. Предложенный ими вариант заключается в размещении в регионе международных миротворческих сил для сохранения сепаратистского режима в Нагорном Карабахе». Таков вывод так называемой «Организации освобождения Карабаха», руководимой печально известным Акифом Наги.

Что ж, расстройство Наги понятно… Реальность оказалась холодным душем. Но ничего, иногда полезно и освежиться…

NEWS.AM

[Maestro]

ХОЛОДНЫЙ ДУШ И СТУПОР:

[Ессентуки]

Всё. Глас ЛТП. Замечали? Как только какие то брожения в обществе(причем неважно, на бытовом или политическом уровне), обязательно представители ЛТП и представители ИА высказываются в плане когда же земля очиститься.... Причем и те и другие берут на себя тяжелую обязаность указывать единственно верный путь.... Уверяя, что все остальные зомбированы, а они естественно не зомбированы....

Интересно, почему ЛТПшники любят цитировать ИА, а ИАшнику - ЛТпешников?

[Колючка Анчара]

Ух ты... Ну что же:

"В правдивости информации, размещенном на этом сайте, не приходится сомневаться, конечно, если ты нормальный человек, а не зомбированный ССовец. СС ведет страну к сдаче территорий НКР и возвращению на нее азер-цев, получив взамен чисто гипотетическую возможность проведения третьего референдума по независимости в оставшейся части НКР через "100 лет, а может, и никогда". ЛТП то же самое предлагал еще 11 лет назад, но СС и РК использовали это как повод для захвата власти. Теперь-то вы видите, что все эти ЛТП, робики, сержики, доди, муков, черны и прочие сидят в одной лодке? Когда же земля Армянская очистится от этой мрази?"

Ваш пост?

1. На сайте США нет фразы: "100 лет, а может, и никогда". Это фраза ИА, которую Вы испоьзовали. Согласны?

2" но СС и РК использовали это как повод для захвата власти. Теперь-то вы видите, что все эти ЛТП, робики, сержики, доди, муков, черны и прочие сидят в одной лодке?" Ваша фраза? - она повторяет точку зрения ЛТП..

[ZIDANE]

Напомним еще раз пункты базовые принципы, которые и лягут в основу будущего соглашения о всестороннем урегулировании:

- возврат территорий, окружающих Нагорный Карабах под контроль Азербайджана;

- промежуточный статус Нагорного Карабаха, сопровождаемый гарантиями безопасности и самоуправления;

- коридор, связующий Армению с Нагорным Карабахом;

- определение конечного статуса Нагорного Карабаха в правовом порядке посредством легального и обязательного волеизъявления;

- право беженцев и вынужденно переселенцев возвратиться в места их прежнего проживания;

- международные гарантии безопасности, включающие миротворческую операцию.

______________________________________________________________

ньюс ам с таким победным задором пишет о данном пораженческом для армян проекте. Кому хотят голову запудрить ?

[Desperado Хайский]

Хаи, я не могу понять двух вещей в рассуждениях некоторых из вас: кто сказал, что этот документ - катастрофа, и при чем тут Серж?

Начнем с того, что под бумагой стоят подпись трех посредников. Именно посредников, а не участников. Первые предлагают, вторые принимают/не принимают и реализуют.

Далее. Это всего лишь ПРЕДЛОЖЕНИЕ, а не истина в последней инстанции. Мы вправе ее принять, полностью или частично. Политика - это искусство возможного, и если нас что-то не устраивает, для этого и существуют переговоры и консультации.

И потом - кто сказал, что это заведомо плохо? Мы додавили признание статуса Карабаха - с референдумом или без, сейчас или позднее - другой вопрос. Если будем так же настойчивы, продавим другие вопросы. и давайте не забывать главного: последнее слово за Арцахом.

П.С. Подписанная бумага выглядит красиво. Но в ней кроется столько противоречий, что сами державы этот документ и похоронят.

[Desperado Хайский]

Напомним еще раз пункты базовые принципы, которые и лягут в основу будущего соглашения о всестороннем урегулировании:

- возврат территорий, окружающих Нагорный Карабах под контроль Азербайджана;

- промежуточный статус Нагорного Карабаха, сопровождаемый гарантиями безопасности и самоуправления;

- коридор, связующий Армению с Нагорным Карабахом;

- определение конечного статуса Нагорного Карабаха в правовом порядке посредством легального и обязательного волеизъявления;

- право беженцев и вынужденно переселенцев возвратиться в места их прежнего проживания;

- международные гарантии безопасности, включающие миротворческую операцию.

______________________________________________________________

ньюс ам с таким победным задором пишет о данном пораженческом для армян проекте. Кому хотят голову запудрить ?

[ZIDANE]

Хотя на самом деле лет через 5 флаг НКР будет висеть перед зданием ООН.

Жаль конечно территории 5-6-и районов. Но если реально посмотреть то нам всё трудней и трудней их удежать. Не можем же мы вечно воевать.

[Desperado Хайский]

:lol: :lol: :lol: :lol: , а еще через 5 лет, после того как наши земли вместе с стратегическими высотами будут у турков флаг Республики Арцах с таким же успехом снимут после военной операции кавтаров.. Мы окончательно потеряем свой геополитический козырь... Да будет 3-4 резолюции осуждающие агрессора, снимут фильм может быть " Гнездо Жаворонка-2". Поплачем вместе о судьбе многострадального народа скрипачей, который сдавал и сдавал земли туркам...И даже сдав 90 % своей земли туркам, никак не мог с ними примириться. Ведь азербайджанцы такие вояки, что готовы воевать вечно, а карабахцы- они не такие.. Как вы могли о них так подумать ?

[Alexandre Rodrigues]

Им нужно. Точнее, нужнее америкосам с их НАБУКО.

Но зачем нужно России? Купились на 500 млн. кубометров газа? Не та цена. Тогда что и самое главное, как решили.

Я не думаю, что в Азербайджане сейчас радостно руки потирают. Там тоже задумались, а что это значит.

3. НАБУКО - антироссийский проект, который может иметь право на существование только при стабильной ситуации между Арменией и Азербайджаном.

Измениться могло только одно: Россию взяли в долю и теперь антироссийский проект стал приобретать очертания совместного с Россией.....

Это еще значит и то, что Иран, который рассматривался как возможный транзитер газа кинули. Т.е. ставку сделали в пользу Азербайджана. Почему так думаю? Потому что если бы было наоборот, то мир в регионе был бы не обязателен и его оставили бы замороженным до других торгов.

[Ессентуки]

все эти ЛТП, робики, сержики, доди, муков, черны и прочие сидят в одной лодке?" Ваша фраза? - она повторяет точку зрения ЛТП..

[Arin-Berd]

немного длинно получилось, но темка такая. пардоньте.

не уверен, что подпишут бумагу, хотя и не исключаю. По сути, в пунктах ничего нового не было высказано, все это по тем или иным каналам было известно. но есть одна обстановка -- если Саргсян неоднократно выражал свою готовность сдавать территории, ИАшка никогда не высказывал готовность признавать право на самоопределение. это для азиков обойдется новой массовой истерией.

Подписание бумаги не есть гуд, еще большее зло ее воплощение. но в общем и в целом, если подпишется то произойдет следующее:

1. в Армении может смениться президент, т.к. последние высказывания военных и других политических деятелей говорит о том, что Саргсян потеряет поддержку. В принципе, в уходе Саргсяна ничего плохого нет, даже лучше. и думаю, что он сам сильно сопративляться не будет. ну а с приходом нового президента, все можно слить и начать с чистого листа. будет конечно трудно, но возможно. демонстрации, акции протеста, плакаты о том, что Саргсян нелегетимен, не имеет подписываться в качестве главы гос-ва и все в этом духе, в конечном итоге есть шанс вырулить ситуацию.

2. несмотря на дурацкую бумажку, у НКР появится широкое поле для маневров, а в качестве бонуса получит возможность в международных АБГДЕйках сам себя представлять.

3. вот куда более критическими окажется ситуация у ИАшки. тут целый спектакль начнется. во-первых, ИАшкины «Весьмир™ признает ...» потеряют актуальность и над ним можно еще больше потешаться. Во-вторых, закончится любимая игрушка азиков в виде коллективных писем в мейл.ру и в вестерн юнион, не будут истерить во всевозможных фестивалях и турвыставках. ну и в-третьих, у Армении и так там нет войск. Кто контролирует территории, пусть с них и просят вывод войск. а тут как понимаете, им покажут дулю и выставят указатель «на йух».

нас конечно будет не на шутку колбасить, но я очь надеюсь, что сумеем выстоять, другого пути нет. и очь надеюсь, что нынешние власти не будут устраивать истерии и оказывать яростное сопративление. ушел же добровольно ЛТП, Саргсяна тоже можно отодвинуть. будет заниматься шахматами, иногда мелькать в лагере оппозиционеров и говорить о коррумпированости и никчемности властей. все по классике. вот азикам будет малость трудней. истерика примет новую форму. ИАшка ни как не вырулит ситуацию, т.к. сам он в отставку не пойдет, ибо скорее уволит весь султанат и отправит на трудовые исправительные работы на Черкизовском рынке (жаль закрыли, надо позаботиться, чтоб новый открыли), чем признается, что был не прав и переоценил свои возможности.

во всем этом цирке, на мой взгляд есть один важный момент. по сути, эта декларация и подписывание выкручиванием рук, есть жест Турции. у нее после подписания будут требовать открытия границы. в этом и причина того, что все 3 президента пришли к общему согласию. Тут всех больше всего пугает активность армян в иранском направлении. русские не дураки и прекрасно понимают, что трудности с Грузией, заставляют нас экономически сближаться с Ираном. после экономического сближения, может последовать военная. Того же боится Запад, ибо Грузия уже стала гос-вом риска, а Армения может послать на фиг, пока не будет прямой дороги с Турцией. т.к. все понимают, что еще следует долгий процессо согласования деталей, а тем более исполнения, то Турция не будет заявлять «пока все не выполнят, ни-ни». процесс согласования может затянутся на многие годы, а на турок давят прямо сейчас и сегодня.

Мировой кризис запустил новые процессы, мир меняется, открываются новые окна возможностей, а ИАшка своим тупым и топорным упрямством не только дороги перекрывает и инициативы в тупик загоняет, но стал непосильным грузом для турчат. Если ИАшка не подпишет, то единственная возможность спасти лицо -- возобновить военные действия, а это ой как опасно. Может рвануть не на шутку и тогда ИАшка не только променяет должность общенационального лидера на должность политического иммигранта, но султанат может перестать существовать в нынешних границах.

возможно все это несколько оптимистично видиться, но поводом стали недавние знаковые заявления военных и политиков, которые на пустом месте рты не раскрывают.

пока на первый взгляд таким мне видиться ситуация. на днях надеюсь кое-что большее проясниться. в связи с декларацией наверняка идут активные консультации в Ереване и Степанакерте. а там уже кое что проясниться сможет. будем следить за ходом событий. скажу лишь, еще с недавних пор армяне не раз заявляли, что от встречи ничего особенного не ожидают. если будут тревожные сообщения, значит готовьтесь к новой волне.

во всем этом одно удручает -- самиг G8 изжил себя, встреча оказалась провальной, можно сказать, что G8 умер и трансформируется. Мир стал многополярным, формат расширится. по крайней мере туда как минимум войдут Китай, Индия и Бразилия. И вот на этом фоне смерти G8, главы 3-ех ярых конкурирующих гос-ав делают совместное заявление по поводу армяно-азерских отношений. на подобных встречах ни одно слово, ни один жест или мимика не делается просто так и для развлечения.

все. кто дочитал, значит толерант.

[Arin-Berd]

Т.е. ЛТП считает себя в одной лодке с СС, РК, Муком и им подобными?