Четвертая Республика.

[Arin-Berd]

ты спросил, я рассказал.

конечно не смешно. кто-то оправдывает такое? знаю аналогичную историю, но не в Городе, а на автобане. дело завершилось не только мордобоем и вмятинами на машине, но и полицией. все действующие лица исключительно немцы.

но снова у нас беседа сводиться «вот как у них, а вот как у нас». может все таки отойдем от технологии меряний пиписек и заострим внимание исключительно на армянские проблемы, без сравнений? а то получается, что мы безнадежный сброд, которым всегда в качестве примера ставиться сказочная жизнь фантастического Бургера. У западного человека иные ценности, иная система, иное общество, иная культура и менталитет. Да, есть очь и очень много общего, но также много разницы. поверьте, они тоже себя сравнивают с нами, с южными народами, и тоже заняты «шахсей-вахсей», мол «вот какие у нас комплексы и дурацкие материальные ценности, а вот какие у жизнерадостных южан». это дурацкое занятие.

[Марга]

ребят... тема заворачивает в непонятную сторону.

мне кажется, что нужно отталкиваться от фразы:

необходимо положить конец созданной на основе 3-й республики пресловутой системе фальсификации выборов и заложить начало новой демократической системе.

определить приоритетные направления, которые нужно поменять и наиболее безболезненные механизмы.

п.с. то, что нужно что-то делать с системой выборов в Армении для меня стало четко понятно в апреле сего года.

имхо: сознание нужно в людях менять. сейчас большинству на все наплевать.

[Armen_hay]

Вот у армян всегда так, как только государство начинает хоть как-то развиватся и жить - НАДО что-то менять. Почему??? Надо сделать лучше то, что есть. А не устраивать перестройки.

[Thug]

.начать с замены"Мер Айреник" на "Им Айреник",не только в тексте,но и в сознании гражданина.. "моё"- всегда дороже обшественного,которое ,так уж укоренилось при советаx и иx последователяx( im@ chi.. tern el ...em).. т.е.: "наше" = много "моё"..

.опять таки ,при тепешнем положении дело очен; трудное,т.к.: этим "наше" пользуются проxодимцы..

словом, как ни крути, нужна какая то новая энергия ,способная вытеснить нынешнюю

.выходить с прялками на улицы ? скупят эти прялки,и дело с концом..

[Эду]

У западного человека иные ценности, иная система, иное общество, иная культура и менталитет. Да, есть очь и очень много общего, но также много разницы.

[Arin-Berd]

Так зачем тогда стремиться к их политической системе, если мы столь разные?

Наверное скажут, что ничего лучше люди не придумали и республиканское устройство самое оптимальное, можно было бы в это поверить если подхватить немного наивности в виде заразы. Честных выборов нигде нет и быть не может и если даже представить на минуту, что кого-то избрали честно и законно, то и тогда мы не можем быть уверены в том, что не окажемся обманутыми. ЛТП живой пример. Если уже ориентироваться на западное устройство, то может вначале необходимо поговорить о создании системы на которую, в первую очередь, все у них и опирается, тогда и станет ясно как мы далеки в наших желаниях от реальности.

[Эду]

. Вот ты пишешь, что нигде ни один выбор не честен. допустим так. но при всем при этом, человек воспринимает выбор справедливым явлением, чел уважает выборы. Это очь важное чувство -- чувство справедливости

[Thug]

Арин то что ты пишешь идиллия прямо какая-то. Нет такого потенциала сейчас. Он действительно родится с кровью - не будет крови - будет эволюция, но никак не замена плохого хорошим. Или что-нибудь в этом духе.

[ZIDANE]

Согласен с тем, что Четвертую Республику должен возглавить человек новой, передовой формации, но не через выборы, так как в силу того состояния войны в котором находимся мы здравый смысл выборы исключает. И не называйте это монархией, потому что это война и не ждите в таком положении справедливостей, на войне ее нет. Республика ( res - дело, publika - народ) - Народное дело, Общее дело. А дело у нас сейчас одно и все о нем знают.

[ГОСТ 474-90]

разговоры о серийных выпусках армянских республик не только являются свидетельством кретинизма Носителей этой идеи, но и наносят огромный вред самосознанию людей, которым эту лапшу начинают вешать. Государство - это не цех по производству семечек и не подвал по пошиву контрафактных джинсов. Каждый раз, когда идет попытка отказаться от существующего и построить что-то другое, у людей создается ощущение временности и ломается осознание ценности того, что уже имеется. Появляется другое сознание [дешевости] в отношении существующей государственности. Даже если допустить, что каким-то клиническим дэбилам удалось построить 4-ю, 5-ю, 6-ю республики - в лучшем случае они будут представлять из себя временные кормушки для самих строителей и тех, кто успеет вовремя присосаться к этому "новому" проекту. Потому что сам подход порочен - он не способствует формированию реальной сознательной идеи государственности, а является продуктом инфантильных мечтаний кучки недалеких людей, которых тут же, уже в процессе, подвинут те, кто рожден рулить во временных околохаосных, сорри за выражение, состояниях.

Если г-н Амаяк Ованисян с таким подходом считает себя политологом, а остальные выбирают такого в председатели себе, то моя рыдает. В Армении, видимо, даже политологов толковых нет.

Дорожить надо тем, что есть. Менять, реформировать надо то, что есть. А попытки "построить свое" - это всего лишь попытка бегства, уход от реальности и ответственности. Государственность - не резиновое изделие, туда всем умникам с их "№№-ыми республиками" не влезть. Да и народ не крыса для опытов, чтоб каждый раз экпериментировать на нем.

[Дон]

Учреждение в Армении новой республики- главный вопрос действительной политической повестки.

Основные причины:

1. существующая республика, как субъект международных отношений, отягощена обязательством уважать территориальную целостность Азербайджана (Соглашение о создании СНГ, Хельсинское соглашение). Это является главным препятствием для справедливого решения Карабахского конфликта.

2. существующая республика, как субъект международных отношений, отягощена обязательством уважать территориальную целостность Турции (Хельсинское соглашение). Это является главным препятствием для справедливого решения армяно-турецкого конфликта.

3. существующая республика, как государство армянского народа не объединяет весь армянский народ, а лишь его треть. 7 млн. армян вне армянской государственной системы.

Как государство республика Армения является - зависимым от России, (т.е не имеет полноценного суверенитета), авторитарным (т.е. демократические институты функционируют формально), буржуазно-олигархическим (т.е. большая часть собственности находится у небольшой группы семей, а социальная ответственность буржуазии минимальна), коррупционным (т.е государственные решения принимаются при условии наличия личной заинтересованности должностных лиц) государством.

Способность существующей республики защищать национальные интересы армянского народа в международных и внутрених отношениях минимальна.

Учреждение новой республики открывает дорогу:

1. Признать недействительным сделанное Третьей республикой в 1991-1992 годах признание территориальной целостности Азербайджана и Турции.

2. Построить государственную систему, которая объединит в себе весь 10 млн. армянский народ.

[ГОСТ 474-90]

Скажите, Дон, а что мешает просто строить hАйк без серийных выпусков? Ваши пункты вполне привлекательно смотрятся. Но почему их марать об инфантильность и побег от реальности серийных выпусков?

Есть два подхода:

1-й Подход: считать 3-ю Республику ценностью, бесценным даром, принимая все её недостатки как данность и расценивать её как некий фундамент, на котором будет базироваться будущий hАйк, без всяких последующих серий.

2-й Подход: считать 3-ю Республику "неудачным проектом", обесценив тем самым все достижения в сфере армянской государственности и пытаться "построить новое" на обломках старого. Как правило, ничего толкового при таком порочном и недальновидном подходе не получится, потому что убивается весь позитив, обесцениваются ценности, размывается самосознание и в сухом остатке мы получаем только глобальное ощущение временности в всего, что касается государства, в том числе и этой новой "4-й республимки". Ведь потом она наверняка кому-то не понравится и придется начинать говорить о 5-й, потом о 6-й, 7-й и так далее, пока опять у нас государственность не исчезнет точно так же, как появилась (случайно).

[Дон]

Новое государство, как государство-приемник в международных отношениях, имеет свободу от обязательств предыдущего государства.

Во время распада СССР, Армении было навязано совместное с Азербайджаном вступление в СНГ и ОБСЕ. С точки зрения международного права договор СНГ -это фикция, а присоединение Украины, Молдовы, Грузии, Азербайджана и Узбекистана (ГУУАМ) к ОБСЕ, без добровольного согласия их нац. меньшинств является очевидным нарушением Хельсинского соглашения.

Однако, если произошло нарушение межународного договора, пусть даже очевидное, но стороны этого договора достаточно долгое время ( а 17 лет - это долгое время) не выражают протеста против нарушения, то в дальнейшем лишаются права ссылаться на имевший место в прошлом факт нарушения договора.

Т.е. существующая Республика Армения, не может отказаться от принятых на себя обязательств и не может ссылаться на факт нарушения Хельсинского соглашения.

Вместе с тем, справедливое решение Карабахского конфликта несет в себе два компонента:

1. НКР и Азербайджан являются равноправными правоприемниками Советского Азербайджана.

2. Территория и активы Советского Азербайджана должны быть справедливо разделены между его правоприемниками.

Чтобы вернуть народу Армении и армянскому народу ( а это более широкое понятие) право защищать свои интересы в международных отношениях, необходимо упразднить существующую республику, как субъект международного права, и выступить с новым государством.

Безусловно, Вы правы, что проблема реорганизации армянской государственности может очень болезненно и не однозначно восприниматься армянским обществом. В этом и заключается суть проблемы- Как сформулировать политическую программу, чтобы решая фундаментальную задачу "не побить все яйца в корзине".

[Дон]

Полноценная государственная система, которая объединит весь армянский народ должна, на мой взгляд, включать в себя три компонента:

Республика Армения, правоприемник Советской Армении

Нагорно-Карабахская Республика, один из правоприемников Советского Азербайджана

Святой Эчмиадзин, теократическая монархия - государство, объединяющее диаспору и правоприемник армянской церкви в Османской Турции.

Конфедеративный союз этих трех государств даст возможность иметь общий высший законодательный орган, правительство, верховный суд и армию.

Ключ к началу реорганизации армянской государственности учреждение четвертой республики.

[ГОСТ 474-90]

Безусловно, Вы правы, что проблема реорганизации армянской государственности может очень болезненно и не однозначно восприниматься армянским обществом. В этом и заключается суть проблемы- Как сформулировать политическую программу, чтобы решая фундаментальную задачу "не побить все яйца в корзине".