Сдержит ли слово Серж Саргсян?

[Alexandre Rodrigues]

Ну хорошо Александр, а чего ради в случае с Арменией США должны вести себя иначе? Почему не защитили рубежи Ирака - Вы так и не ответили.

А я, не утруждая себя лишний раз в поисках доводов, говорящих о действительности желаемого, скажу беспристрастно анализируя исключительно действительность:

США не станут терять такого союзника, как Турция(а уж тем более воевать против него) из-за какой-то совершенно непривлекательной Армении. Именно по этим причинам США не вмешались в двух приведенных мною случаях агрессии Турции в отношении других государств. Нет поводов и на вмешательство в случае с Арменией. По моему это более, чем наглядно.

Не вмешается и Россия. Безусловно, Армения ее стратегический партнер, но ради этого партнера нынешнее руководство России не пойдет на войну с Турцией. Им бы свой режим удержать.

Говорить о вмешательстве Ирана - вообще смех. Здесь стоит поставить элементарный вопрос - во имя чего? Была там война Индии против Пакистана. Вмешался Иран? Ответ простой - а с чего это Иран должен вмешиваться в войну двух других своих соседей?

Вы говорите, что власти Армении знают о том, что говорите Вы. Не дай бог, чтобы наши власти были убеждены априори в том, что в случае нападения Турции третьи страны вступят в войну на нашей стороне, потому что такие безосновательные умозаключения могут привести к безответственной политике и поставить под риск само существование Армении.

[Grig]

все ждем не дождемся когда же США приструнит Турцию ?

ну ну

вообщем Турция не союзник США и Армения не союзник США

Вообщем ситуация такая

Все видели вестерны

Короче США это корумпированный шериф, по уши сидит в долгах, пяница.

Турция, бандит с больших дорог, вор в законе, киллер и хулиган. Но так как он делится с шерифом то шериф его не наказывает, хотя иногда делает вид что собирается его наказывать.

Армения жертва хулигана и бандита. Романтик, верит в справедливость, жалуется на шерифа и все надеется что шериф ему поможет. Шериф регулярно его кормит байками, иногда бросает кредиты как подачки. Шерифу выгодно чтобы Армения не умерла поскольку именно благодаря мучениям Армении он может шантажировать хулигана. Короче чем больше страдании тем больше хулиган должен платить шерифу.

Армения также регулярно получает пинки от своих соседей поскольку его считают стукачом в регионе.

Но глубоко в души Армении сидит архетип героя. Иногда к нему приходит озарения, он выходит из состояния депрессии наказывает соседей хулиганов самовольно , но долго такое состояние у нашего героя не длится так как сразу к нему бегут эмисары шерифа и его начинают успокоивать, мол успокойся давай все решим как цивильные люди, зачем делать самосуд... и начинается очередная дипломатическая чехарда

:shljapa: :up:

[Uncle Joe]

Александр, отвечу по пунктам, необессудьте.

1) Можно ссылку на авторитетный источник, где бы говорилось о "фасе" США Турции? Согласитесь, Ваши умозаключения, в которые, возможно, Вы глубоко убеждены, вовсе не довод в рассмотрении таких вопросов.

2) Мне то как раз не известно что будут делать США, кажется Вы утверждаете, что в случае нападения Турции на Армению США выступят войной против Турции на стороне Армении. Я же не вижу ни копейки оснований для подобных выводов.

3) Почему Турция не дала разрешения на.... в 2003-ем году? А Вам не кажется, что ответ прост - у Турции просто своя политика и никто ей "фас" не делает?

4) Про обоснование. Да пожалуйста - укажете нечто стратегически важное для США в Армении, чего нет в соседних странах - будем считать, что Армения представляется стратегически важным государством для США.

5) Ответ лаконичен: Турция не пойдет на войну против России за Азербайджан. А вот на войну с Арменией пойти может вполне.

6) Могла бы и еще как могла. Хорошая статья на эту тему, между прочим: http://www.che.am/ru/news-line-ru/cheograp...-occupy-armenia

7) Александр, стоп! Не я Вам говорю, что "ради Армении никто не будет пачкаться", а Вы делаете обратное утверждение, на наличие оснований которого у меня и возникают сомнения. Это Вы должны ответить, с чего это США(за одно и чуть ли не полмира) будет выступать войной против своего союзника за какую-то(с их позиции) Армению?

8) Да, Левон так думает и выкладывал свои "думы" по полочкам. Будь на его месте менее сдержанный и менее прагматичный политик, не говоря уже о категории крикунов "ура-патриотов" вроде Эльчибея, потерей Арцаха и 20% республики Армения мы бы тогда не отделались.

9) Пакистан и Индия такие же соседи Ирана(один сухопутный - другой морской), как и Армения и Турция.

Вроде все.

:shljapa:

[Desperado Хайский]

Но мне понравилось обсуждение если честно , давайте сейчас решим в Анкаре сидят идиоты или нормальные пацаны ? И далее им сейчас что важней задвинуть курдский вопрос в десятки мил . человек или решать армянский вопрос ?

Я не хочу говорить даже о том что турецкая агрессия в 10 тыс. человек сможет загнать Армению в угол

потребуется больше и ресурсов больше . И пару дней как нам тут сказали не получится в принципе и месяц не получится .

Но если ещё раз посмотреть на ваши доводы но ведь существенно Турция ничего реально не выиграет .Смотрите нефтепровод работает , газ идёт и в Нахиджаване всё тихо .То есть придраться то не к чему .Плюсы то для агрессии виртуальные не реальные а вот потери могут быть очень даже реальными .

В конце концов если Турция это сделает я плюну на всё и прилечу в Армению .Я лично для себя уже давно решил это .

А что получает американцы если ударят по Ирану ? разве они не просчитывают риски ? Или кто то сомневается что США технически сильней Ирана ? Кажется это беспорно и тем немее как мы видим американцев явно что то сдерживает .Так почему же это что то не может сдержать Турцию ?

[Desperado Хайский]

Все, чего добилась сейчас Турция, это результат сочетания патологической везучести, наличие могучих союзников, игры на геополитических интересах и противоречиях держав и изуверских способов борьбы с врагами.

[Гость Miaceq_hayeR]

вспомним

We Are Ready to Talk to Turkey

By SERZH SARGSYAN

FROM TODAY'S WALL STREET JOURNAL EUROPE

July 9, 2008

YEREVAN, Armenia

The problems of newly independent nations attempting to build a novel, democratic way of life did not end with the break-up of the Soviet Union. Armenia, a small country strategically located between Turkey, Russia, Iran and the energy-rich Caspian region, is a case in point. Postindependence Armenia's potential for peaceful development has not been realized as best it could.

During the Nagorno-Karabakh conflict, Turkey closed its border with Armenia as an expression of ethnic solidarity with Turkic Azerbaijan. The regrettable result is that for almost 15 years, the geopolitically vital border between Armenia and Turkey has become a barrier to diplomatic and economic cooperation. It is closed not only to Armenians and Turks who might want to visit their neighboring countries, but to trade, transport and energy flows from East to West.

Strategic projects such as the Baku-Tbilisi-Ceyhan oil pipeline and the projected Baku-Tbilisi-Kars railroad bypass Armenia, while the existing railway between Turkey and Armenia remains shut. And the Armenian people are not the only ones who have suffered from these restrictions and detours. All countries in the region, and the broader community of European nations, pay a high cost for these unnatural barriers to commerce, progress and international cooperation.

The time has come for a fresh effort to break this deadlock, a situation that helps no one and hurts many. As president of Armenia, I take this opportunity to propose a fresh start – a new phase of dialogue with the government and people of Turkey, with the goal of normalizing relations and opening our common border.

After my election in February, my Turkish counterpart, Abdullah Gül, was one of the first heads of state to congratulate me. Turkey's Prime Minister Recep Tayyip Erdogan suggested that the doors are open to new dialogue in this new period.

There is no real alternative to the establishment of normal relations between our countries. It is my hope that both of our governments can pass through the threshold of this new open door. Establishing normal political relations would enable us to create a commission to comprehensively discuss all of the complex issues affecting Armenia and Turkey. We cannot expect tangible progress without such structured relations. Only through them can we create an effective dialogue touching upon even the most contentious historical issues.

Already, on a more personal scale, many Armenians and Turks have found ways to get around the closed border. They take advantage of regular charter flights from Yerevan to Istanbul and Antalya. There are numerous bus and taxi routes through Georgia, and container trucks even make the long detour, enabling some trade between our two countries.

And just as the people of China and the United States shared enthusiasm for ping pong before their governments fully normalized relations, the people of Armenia and Turkey are united in their love for football – which prompts me to extend the following invitation.

On Sept. 6 a World Cup qualifier match between the Armenian and Turkish national football teams will take place in Yerevan. I hereby invite President Gül to visit Armenia to enjoy the match together with me in the stadium. Thus we will announce a new symbolic start in our relations. Whatever our differences, there are certain cultural, humanitarian and sports links that our peoples share, even with a closed border. This is why I sincerely believe that the ordinary people of Armenia and Turkey will welcome such a gesture and will cheer the day that our borders open.

There may be possible political obstacles on both sides along the way. However, we must have the courage and the foresight to act now. Armenia and Turkey need not and should not be permanent rivals. A more prosperous, mutually beneficial future for Armenia and Turkey, and the opening up of a historic East-West corridor for Europe, the Caspian region and the rest of the world, are goals that we can and must achieve.

Mr. Sargsyan is president of Armenia.

[Гость Miaceq_hayeR]

Хадисе и сестры Аршакян встретятся на футбольном поле

11:40 29-08-2009

14 октября в Бурсе на стадионе имени Ататюрка пройдет ответная игра между национальными сборными Турции и Армении в рамках отборочного турнира футбольного чемпионата мира 2010.

Отметим, что в этот день на стадионе встретятся не только футбольная команда, но и исполнительницы, которые представляли свои страны на международном конкурсе «Евровидение-2009».

Как сообщает Vesti.Az со ссылкой на турецкую газету Vatan, турецкая певица Хадисе и армянская «европарочка» Инга и Ануш Аршакян планируют выступить на одной сцене во время церемонии открытия мачта

[RafaelP]

объясните мне. на хрена Армении открытая граница с Турцией? что такое открытие даст. Есть ведь уже границы с относительно стабильным Ираном и относительно нестабильной Грузией. Имея 2 границы можно уже диверсифицировать потоки грузов. на хрена 3-я?

[Desperado Хайский]

Надо полагать, выступление состоится в любом случае, ведь матч-то пройдет вне зависимости от приезда Сержа.

[Tigranes]

Или известно,что границу откроют и Серж поедет с сестрами. Как вам такой вариант ? :lol: :lol:

[Alexandre Rodrigues]

Шерифу выгодно чтобы Армения не умерла поскольку именно благодаря мучениям Армении он может шантажировать хулигана. Короче чем больше страдании тем больше хулиган должен платить шерифу.

[Alexandre Rodrigues]

объясните мне. на хрена Армении открытая граница с Турцией? что такое открытие даст. Есть ведь уже границы с относительно стабильным Ираном и относительно нестабильной Грузией. Имея 2 границы можно уже диверсифицировать потоки грузов. на хрена 3-я?

[Alexandre Rodrigues]

Александр, отвечу по пунктам, необессудьте.

1) Можно ссылку на авторитетный источник, где бы говорилось о "фасе" США Турции? Согласитесь, Ваши умозаключения, в которые, возможно, Вы глубоко убеждены, вовсе не довод в рассмотрении таких вопросов.

2) Мне то как раз не известно что будут делать США, кажется Вы утверждаете, что в случае нападения Турции на Армению США выступят войной против Турции на стороне Армении. Я же не вижу ни копейки оснований для подобных выводов.

3) Почему Турция не дала разрешения на.... в 2003-ем году? А Вам не кажется, что ответ прост - у Турции просто своя политика и никто ей "фас" не делает?

4) Про обоснование. Да пожалуйста - укажете нечто стратегически важное для США в Армении, чего нет в соседних странах - будем считать, что Армения представляется стратегически важным государством для США.

5) Ответ лаконичен: Турция не пойдет на войну против России за Азербайджан. А вот на войну с Арменией пойти может вполне.

6) Могла бы и еще как могла. Хорошая статья на эту тему, между прочим: http://www.che.am/ru/news-line-ru/cheograp...-occupy-armenia

7) Александр, стоп! Не я Вам говорю, что "ради Армении никто не будет пачкаться", а Вы делаете обратное утверждение, на наличие оснований которого у меня и возникают сомнения. Это Вы должны ответить, с чего это  США(за одно и чуть ли не полмира) будет выступать войной против своего союзника за какую-то(с их позиции) Армению?

8) Да, Левон так думает и выкладывал свои "думы" по полочкам. Будь на его месте менее сдержанный и менее прагматичный политик, не говоря уже о категории крикунов "ура-патриотов" вроде Эльчибея, потерей Арцаха и 20% республики Армения мы бы тогда не отделались.

9) Пакистан и Индия такие же соседи Ирана(один сухопутный - другой морской), как и Армения и Турция.

Вроде все.

:shljapa:

[Uncle Joe]

Александр, Вы, видимо, проигнорировали предоставленную в предыдущем посте ссылку.

:shljapa:

[Злодиюка]

ну не думаю, что АРмения так уж переоснастилась, что прямо турков в дрожь бросает

вся переоснастка АРмении в случае нападения турков продлевает жизнь страны максимум на пару часов..