Сдержит ли слово Серж Саргсян?

[Armenia_Forever]

Президент Армении Серж Саргсян идет по следам Левона Тер-Петросяна

Президент Армении Серж Саргсян идет по следам Левона Тер-Петросяна. Такое мнение выразил представитель Бюро партии АРФ «Дашнакцутюн» Грант Маргарян, комментируя процесс нормализации армяно-турецких отношений.

По его словам, подписание армяно-турецких протоколов подорвет процесс международного признания геноцида, что приведет к национальному расколу в обществе. На данный момент важной задачей властей является предотвращения возможного раскола. Армянский народ должен сказать категоричное «нет» этим протоколам и оказать давление на руководство страны с тем, что бы, поколение, выигравшее войну за Арцах, не было запятнано, считает Маргарян.

armtoday.info

[sacred]

Президент Армении Серж Саргсян идет по следам Левона Тер-Петросяна 

Президент Армении Серж Саргсян идет по следам Левона Тер-Петросяна. Такое мнение выразил представитель Бюро партии АРФ «Дашнакцутюн» Грант Маргарян, комментируя процесс нормализации армяно-турецких отношений.

По его словам, подписание армяно-турецких протоколов подорвет процесс международного признания геноцида, что приведет к национальному расколу в обществе.  На данный момент важной задачей властей является предотвращения возможного раскола. Армянский народ должен сказать категоричное «нет»  этим протоколам и оказать давление на руководство страны с тем, что бы, поколение, выигравшее войну за Арцах, не было запятнано, считает  Маргарян.

armtoday.info

[Alexandre Rodrigues]

Президент Армении Серж Саргсян идет по следам Левона Тер-Петросяна

Президент Армении Серж Саргсян идет по следам Левона Тер-Петросяна. Такое мнение выразил представитель Бюро партии АРФ «Дашнакцутюн» Грант Маргарян, комментируя процесс нормализации армяно-турецких отношений.

По его словам, подписание армяно-турецких протоколов подорвет процесс международного признания геноцида, что приведет к национальному расколу в обществе. На данный момент важной задачей властей является предотвращения возможного раскола. Армянский народ должен сказать категоричное «нет» этим протоколам и оказать давление на руководство страны с тем, что бы, поколение, выигравшее войну за Арцах, не было запятнано, считает Маргарян.

armtoday.info

[Desperado Хайский]

меня уже начинает тошнить когда каждый начинает спекулировать этой святой темой для каждого из нас .Ну не понимает этот дашнак что это самое признание способны продавить только США и их союзники и именно США и их союзники стоят за всем процессом !!!! Ну на хрена тогда стонать ? Турки визжат на глазах всего мира а тут ещё один защитничек нашёлся .Признания геноцида захотел и при этом послать на Х... американцев от которых это всё и зависит .Ну кто после этого дашнаки ?

армянский народ в моём лице хочет сказать ДA протоколам .Если мы хотим победить наших врагов и чтобы признание геноцида всё таки наконец то свершилось .

[Mono]

армянский народ в моём лице хочет сказать ДA протоколам .Если мы хотим победить наших врагов  и чтобы признание геноцида всё таки наконец то свершилось .

[ZIDANE]

Александр

А нового геноцида не хотите ли? Признание вам видите ли обещали. А может сразу место в раю?

[Desperado Хайский]

Ала не так.

Возьми его в свои объятия и задуши. :diana:

[ZINVOR]

меня уже начинает тошнить когда каждый начинает спекулировать этой святой темой для каждого из нас .Ну не понимает этот дашнак что это самое признание способны продавить только США и их союзники и именно США и их союзники стоят за всем процессом !!!! Ну на хрена тогда стонать ? Турки визжат на глазах всего мира а тут ещё один защитничек нашёлся .Признания геноцида захотел и при этом послать на Х... американцев от которых это всё и зависит .Ну кто после этого дашнаки ?

армянский народ в моём лице хочет сказать ДA протоколам .Если мы хотим победить наших врагов и чтобы признание геноцида всё таки наконец то свершилось .

[Alexandre Rodrigues]

Слушай ТЫ почему оскорбляешь дашнаков?Разве можно называть дашнаками людей которые ещё 20 лет назад(и сейчас)были совковыми функционерами со всеми вытекающими из этого фекалиями.Мрази они!

[ZINVOR]

Слушай ТЫ я не знаю о ком ты говоришь я лично об этом :

Такое мнение выразил представитель Бюро партии АРФ «Дашнакцутюн» Грант Маргарян, комментируя процесс нормализации армяно-турецких отношений

Кем он был « в прошлой жизни » мне совсем не интересно .Но по случайному совпадению дашнаки мало чем отличаются как партия от своего представителя .Допускаю что среди них есть порядочные люди но ,увы как партия это маргиналы и лузеры .

[Desperado Хайский]

“Одна нация - одна культура. А как насчет истории?”

Организации диаспоры призывают изменить тональность дебатов по армяно-турецким протоколам

“Истекает вторая неделя со дня оглашения протоколов — осталось всего четыре недели для их публичного обсуждения, после чего, согласно договоренности, стороны должны подписать протоколы и представить их на ратификацию парламентам”, — напоминает в своей редакционной издающаяся в Лос-Анджелесе “Аспарез”, печатный орган АРФ Дашнакцутюн.

По мнению газеты, настало время, чтобы диаспора задавала тональность обсуждению, “перехватив инициативу у правительства РА...” К известному беспокойству наших соотечественников, связанному, в частности, с пунктами протокола о признании границ и создании подкомиссии историков в рамках межправительственной армяно-турецкой комиссии, примешивается и опасение по поводу нынешнего этапа урегулирования карабахского конфликта. “Скоро состоится визит в регион сопредседателей Минской группы ОБСЕ — они обещают привезти с собой отредактированную “версию” Мадридских принципов”, — тревожно сообщает “Аспарез”.

Диаспора с самого начала армяно-турецкого сближения реагирует именно так, как она и должна была реагировать. К тому же приводимые ею доводы в основном, объективны. Есть, конечно, и субъективный момент — во многих публикациях и блог-постингах наших соотечественников звучит обида — “армянское правительство демонстрирует неуважение к диаспоре и к ее роли в национальной жизни”. Игнорировать эту обиду вряд ли стоит. Тем более что на протяжении нескольких месяцев, предшествовавших подписанию “дорожной карты”, правительство РА устами новоназначенного тогда министра по делам диаспоры заявляло, что отныне “миссия Армении заключается в том, чтобы представлять 10-миллионный армянский народ, потому что когда мы вместе и когда нас 10 миллионов, мы сильнее...”

Напомнив про эти слова, та же “Аспарез” спрашивает: “Коли так, почему нас не вовлекали в дебаты — почему не интересовались нашим мнением?” Вопрос, скорее всего, не по существу, потому как дебаты — дело добровольное и свободное, что и подтверждается реальностью. Начиная с апреля, когда была подписана “дорожная карта”, тема армяно-турецкой “нормализации” — наиболее обсуждаемая в диаспоре, а ныне и вовсе чрезвычайная...

“Важно понять критичность момента и добиться того, чтобы наша коллективная национальная решимость не была проигнорирована в угоду Турции”, “В последующие четыре недели все армяне — в Армении и в диаспоре, независимо от политических пристрастий, должны поднять свой голос против протоколов”, “Мы должны продемонстрировать свое единство, точно так, как мы продемонстрировали его в продвижении Ай Дата и в вопросе защиты Арцаха”... Такого рода призывы раздаются сегодня как в средствах массовой информации, так и на многочисленных общественных встречах, инициированных, в частности, нашими национальными структурами в США. А позиция известна — “протоколы в их нынешнем виде не только дискредитируют и подрывают усилия диаспоры в направлении продвижения Армянского вопроса, но и лишают будущие поколения национального достоинства”. Раскрывать скобки, наверное, нет нужды. Понятно, что речь о возможных для Ай Дата издержках...

Тема активно обсуждается и на интернет-блогах. Приведем лишь несколько мнений наших соотечественников. “Протоколы ведут к отчуждению диаспоры от родины, они провоцируют национальный раскол”, “Кто выиграет от этих протоколов? — Турция, которая сможет вместе с США и Израилем проникнуть на Кавказ. Да еще швейцарские банки, точнее люди, чьи счета в этих банках пополнятся за счет армяно-турецкой сделки”, “Говорят, одна нация — одна культура. А как насчет истории? Если протоколы будут ратифицированы, надо ставить крест на признании геноцида, репарации и возвращении земель”, “Протоколы и развития вокруг Арцаха станут для нас тестом. Все будет зависеть от того, способны ли мы как нация преодолеть этот поворотный этап в нашей истории”, “Политические силы и организации диаспоры должны объединиться, иначе получится, что мы зря вели нашу национальную борьбу на протяжении десятилетий”, “Надо готовиться к худшему. Боюсь, что нам придется взять в свои руки защиту Арцаха”...

Звучат и советы руководству РА — “отказаться от поездки в Турцию и распустить весь кабинет”, а также непосредственные обращения — “Мы, живущие болью своей Родины, сегодня, честно говоря, не понимаем, что происходит. Вам не кажется, что турки нас обманывают?..”

Как и при любых дебатах, неизбежно ерничанье: “Давутоглу — центральный нападающий турецкой команды, а в нашей команде почему-то только вратари..” “Если Турция будет заправлять нашей дорожной картой, то Армении будет отведена роль дорожной бензоколонки”...

Армянский национальный комитет Америки (АНКА) сразу после оглашения протоколов объявил кампанию писем, обратившись к соотечественникам с призывом — “Протестуйте против давления США на Армению: протоколы угрожают нашей национальной безопасности”. Напомним, АНКА также подготовил и распространил среди конгрессменов документ, в котором, в частности, говорилось: “...Более всего беспокоит нас, что Армения, блокируемая Турцией и находящаяся под интенсивным экономическим и дипломатическим давлением, была вынуждена принять условия, которые угрожают ее интересам...” Армянская лоббистская группа поставила перед собой амбициозную задачу — она намерена с помощью американских законодателей бороться против политики администрации по конкретному армяно-турецкому вопросу. Как известно, ряд конгрессменов уже высказали свои опасения в связи с протоколами, а также с самим ходом процесса нормализации. Адам Шифф на прошлой неделе по сути повторил то, с чем каждый если не публично, то как минимум в глубине души согласен. “Настоящее примирение между армянским и турецким народами произойдет тогда, когда Турция признает геноцид, совершенный правительством Оттоманской империи в 1915-1923 гг.”...

Что до “текущих” задач диаспоры, намеренной эффективно использовать оставшиеся по протоколу (в прямом и переносном смысле) 4 недели, то внимание привлекает следующий пункт повестки — “Конгресс должен быстро принять резолюцию за номером 252”. Поскольку американские законодатели уже возвратились из отпуска, им не должно составить труда признать геноцид, приняв хороший, знакомый еще с прошлой сессии, Армянский законопроект. Но это только технически. Наверняка тут можно говорить лишь об одном — на фоне региональной “нормализации” грядет битва между армянским и турецким лобби в Вашингтоне.

Отдел политики

Дата ( 12.09.09 12:02 )

[Thug]

Настало время, чтобы диаспора...

Эх, диаспора-диаспора. То-то тебя уже два года не видать, не слыхать, то-то тебе по сути в своем 99%ном большинстве абсолютно напиливать что творится в Армении. И одной публикацией хочешь что-то сделать?

Я только ЗА участие диаспоры в обсуждениях. Но за участие, а не тот цирк то что происходит сейчас.

[Desperado Хайский]

“Ехать или не ехать?”

- вопрос не слабее гамлетовского “быть или не быть”

В последние месяцы политики, политологи, журналисты, аналитики и даже очень далекие от политики люди задавались вопросом: “Поедет ли Серж Саргсян на футбольный матч Турция — Армения?” Теперь спрашивают: “Мы победим или проиграем?..”

Этот вполне спортивный вопрос относится вовсе не к результату предстоящей игры. Армянская политэлита задумывается над исходом “политического матча” между Арменией и Турцией, пытаясь угадать — кто же останется в выигрыше.

Несмотря на то что спортивная терминология очень отличается от политической, все же можно попытаться рассмотреть возможные результаты “поединка” между Арменией и Турцией. Не верящие в искренность намерений Анкары, недовольные текстом Протоколов однозначно заявляют: “это конец, мы проиграли!” Ратующие за открытие армяно-турецкой границы, напротив, уверяют, что выиграли. Но ведь есть и третий вариант — “ничья”. Почему-то мало рассматривается случай, когда в итоге в выигрыше могут остаться обе страны.

Распространены опасения, что Турция, предподписав эти Протоколы, все же тайком ведет собственную игру, имея в виду в качестве предусловий и Карабах, и геноцид. Что при таком развитии событий может получить Армения? Наверное, рассмотрение подобного сценария стоит начать с вопроса — а что вообще нужно Армении и армянскому обществу? Нужно ли Армении жить в вечной вражде с турками и закрытыми границами, с двумя “дорогами в мир” — через Иран и Грузию, — которые при любом форс-мажоре могут закрыться (отношения с Грузией сегодня не такие уж простые, как кажется на первый взгляд, а Иран в свою очередь тоже пока не урегулировал свои отношения с США), и с поколениями детей, которые растут с комплексом “геноцидной” непримиримости? Думается, что в Армении сегодня даже самые ярые националисты осознают: жить в XXI веке с закрытыми границами неестественно, открытые границы не роскошь и не политические игры, а НОРМА. И тут, конечно, стоит упомянуть все психологические дивиденды от позиции Армении, которая заявляет, что без предусловий готова пойти на установление мирных отношений с Турцией. Поэтому уже сегодня, на нынешнем этапе армяно-турецких отношений, Армения так или иначе получает свои выгоды от всего процесса потепления. И при рассмотрении негативных вариантов выясняется, что и тут есть позитив.

1) Так получилось, что все последние годы Армения на разных международных инстанциях в армяно-азербайджанском вопросе вынуждена была “бороться” не столько с Азербайджаном, сколько с Турцией. Налаживанием диалога с Турцией — и объявленным во всеуслышание “без предусловий” — Армения фактически нейтрализовала ее. Кроме того, Армения этим шагом четко отделила армяно-азербайджанский конфликт от армяно-турецкого — в сознании как самих армян, так и международного сообщества.

2) Одним из минусов всего армяно-турецкого процесса считается вопрос взаимоотношений РА — диаспора. Но даже в этом вопросе можно увидеть и свои плюсы: власти Армении должны обязательно добиться результата в вопросе признания геноцида. Серж Саргсян даже в день предподписания Протоколов заявил ВВС, что “да, был геноцид, и независимо от того, признает ли Турция это сегодня, есть факт, признанный всеми специалистами по геноцидам в мире. Просто в нынешних условиях мы не признаем это как предусловие для установления отношений с турками”. Это означает, что Армения не отказывается от политики признания геноцида, просто — чтоб чего-то добиться — надо не зарывать голову в песок, а надо работать, убеждать, информировать и громко говорить. Сегодня внутри турецкого общества говорится так много о геноциде, идет такой шквал информации, какого никогда ранее не было. Это ли не ответ диаспоре на вопрос, стоило ли начинать процесс нормализации?

3) Армения действительно стала “делать” политику, на весь мир заявив, что готова открыть границы с Турцией без предусловий. И она действительно все это время своими конкретными шагами и заявлениями доказывала свою приверженность мирным отношениям с соседями. Даже если армяно-турецкое потепление вдруг сойдет “на нет”, Армения все равно уже позиционировала себя как миролюбивое государство. И такой факт не может не быть отмечен мировым сообществом. Приобретенный Арменией имидж доброго соседа с его новым политическим термином “футбольная дипломатия” уже вошел в историю дипломатии...

4) И самое последнее, о чем редко говорится, заключается в том, что всегда можно, говоря футбольной терминологией, “удалиться с поля”. При любом развитии событий, если Армения почувствует, что “соперник” хитрит, играет нечестно, манипулирует, подкупает зрителей и судей и т.д., Армения может уйти из процесса — благо поводов для этого Турция дает бесконечно: начиная от “меток” на домах армян и греков в Стамбуле, заканчивая все более наглеющими заявлениями турецких чиновников. И потом — кто сказал, что хитрить в дипломатии могут только турки?! Разве трудно той же Армении организовать националистический шквал несогласия с содержанием Протоколов прямо накануне ратификации в парламенте? Возможно, не стоит так бояться волка — в лесу очень часто можно встретить и других зверей, которых и сам волк страшится...

Карин СТЕПАНЯН

Дата ( 12.09.09 11:58 )

[Spirit_martial]

Настало время, чтобы диаспора...

Эх, диаспора-диаспора. То-то тебя уже два года не видать, не слыхать, то-то тебе по сути в своем 99%ном большинстве абсолютно напиливать что творится в Армении. И одной публикацией хочешь что-то сделать?

Я только ЗА участие диаспоры в обсуждениях. Но за участие, а не тот цирк то что происходит сейчас.

[Thug]

Тот, кто реально захочет участвовать, соответственно, берет ответственность на себя. Но я пока не увидел тех, что готовы к обсуждению.

Я вообще-то и в Армении обсуждения не увидел.

Сторонники (власть) просто пиарят, а не обсуждают.

Противники просто чернят, а не обсуждают. Например, они говорят что:

а) говорить с Турцией это плохо

б) открывать границу плохо, ибо турецкий ширпотреб

в) мы приняли все предусловия, в том числе сдачу Арцаха

г) это сдача Геноцида

д) это признание нынешней границы

е) это миллионы турок в Армении в обозримой перспективе

ж) Турция коварная и все равно обманет

И так далее. На самом деле ими в основном движет пункт а), но тогда это надо честно признать и вести в стране серьезное обсуждение, можно ли вести с Турцией официальный диалог, ибо это очень даже тема для обсуждения. Также как и все остальные, но не вместе как пакет, потому что такой постановкой вопроса обсуждение исходно исключается. Все пункты вместе обсуждать невозможно, но каждый по отдельности можно и обязательно нужно, чего не происходит. И это плохо. Я уже вижу как пройдет еще месяц, причем в последнюю неделю напряжение будет только усиливаться. Но никакого диалога как нет, так и не будет. а диалог между армянами в конце концов гораздо важнее диалога армян с турками.

Что касается Геноцида, то надо взять и честно сказать, почему к Ирану, России и другим странам, проливавшим нашу кровь у нас вопросов нет, а к Турции - есть. Проблема - земля, мы требуем землю и это тоже надо осознавать, а не ходить и с высоких фанфар низвергать супер-истину. Соответственно наша стратегия должна исходить из необходимости вернуть нашу землю, а не необходимости диалога или наоборот недиалога с Турцией.