Сдержит ли слово Серж Саргсян?

[ZINVOR]

А к чему нам вся эта конспирология ? Я тебе вот что скажу - надо на вещи смотреть проще. На самом деле, политика - довольно простая игра. И никто нам в ней ничего просто так и от доброй души не обломит.

Посмотри на карту и подумай, кто из соседей станет помогать Турции. Им даже Грузия с Болгарией не союзники. Это сегодня они с турками заигрываю, а завтра они её обязательно укусят, как только представится удобный случай.

Поэтому Турция и просится в ЕС и молится на амеров примерно так: вы единственная наша защита и надежда.

И потом я не понимаю, с чего это вдруг у нас появились надежды, что, в случае чего, атлантисты нам что-то там обломят. У них есть вполне реальный план по интеграции Турции в Европу. Для этого они планируют завершить процесс демократизации Турции в её нынешних границах. Если для этого понадобиться пойти на федерализацию Турции - они это сделают. Но нам это ничего не даст, если мы не настоим на пакете своих требований и переуступим все наши права даром.

[Azatuni]

-Сейчас возможностей БЕЗГРАНИЧНО много нежели 500 или 100 лет назад. И только нам нужно сейчас ОДНО это терпенье и "тщательное пережовывание"всего что вокруг делается.

[Armenia_Forever]

«Футбольная дипломатия» - начало или конец новых отношений?

Прошло более десяти месяцев с момента визита президента Турции Абдуллы Гюля в Ереван для совместного просмотра футбольного матча между сборными Армении и Турции в рамках отборочного цикла чемпионата мира 2010 года, получившего название «футбольная дипломатия», в ходе которого главы двух государств обсудили возможности налаживания двусторонних отношений.

За прошедшее после этой встречи время мнения о развитии армяно-турецких отношений условно разделились на два кластера: первый связан с тем, что за этот период армяно-турецкие отношения перешли на новый этап развития, характеризуемый достижением хотя и малых, но все же положительных результатов, обусловленных стремлением наладить двухсторонние отношения.

Другая группа экспертов считает, что старт, данный в направлении нормализации армяно-турецких отношений, так и не дал ожидаемого результата. Обе точки зрения имеют своих стойких приверженцев и подтверждаются определенными сценариями анализа, в том числе перспектив развития дальнейших отношений.

История армяно-турецких отношений уходит далеко в историю, однако их современное развитие связано, прежде всего, с началом 20 века и первым в истории этого периода фактом Геноцида целой нации в Османской Турции, в результате чего было уничтожено около полутора миллиона армян, проживающих в Западной Армении, входившей в состав Османской империи.

Современные армяно-турецкие отношения, начавшиеся после приобретения Арменией независимости в 1991 году, можно охарактеризовать как крайне натянутые, что и подтверждает отсутствие дипотношений между двумя странами, закрытие армяно-турецкой границы, откровенная поддержка Азербайджана в том числе в вопросе карабахского урегулирования, отрицание факта Геноцида армян в Османской империи и преследование граждан Турции по 301-й статье УК «Оскорбление турецкой идентичности», пытающихся поднять этот вопрос для обсуждения.

Вместе с тем еще летом 2005 года на острове Ахтамар (в районе озера Ван в Турции) начались работы по реставрации армянского храма Сурб Хач (Святой Крест), построенного в начале X века архитектором Манвелом. Работы по восстановлению в целом были закончены к осени 2006 года.

Амянское общество расценила этот шаг турецкой стороны как единичный популистский акт, попытку турецких властей «обелить» себя в глазах мирового сообщества. Тем не менее в турецком и армянском обществах, особенно в националистически настроенных кругах, продолжает сохраняться взаимная неприязнь, которая еще больше обострилась после убийства 19 января 2007 года главного редактора армяно-турецкой газеты «Агос» Гранта Динка.

Новой стартовой полосой для попыток налаживания двухсторонних отношений стал визит президента Турции Абдуллы Гюля по приглашению президента Саркисяна в Ереван 6 сентября 2008 года на просмотр футбольного матча чемпионата мира между сборными Армении и Турции. Во время визита Гюль предложил Саргсяну приехать в Турцию на ответный матч сборных команд, который состоится в октябре 2009 года. Предполагается, что дальнейшее продвижение двухсторонних отношений будет зависеть от этой встречи, которая, по некоторым версиям, может и не состояться.

Турция, по сути, используя ситуацию августовской российско-грузинской войны и учитывая серьезное влияние США и ЕС, ведет политическую игру на повышение своего рейтинга на Южном Кавказе, делая ставку на то, что обсуждение проекта возможного налаживания отношений с Арменией вобьет серьезный клин между правительством Армении и диаспорой именно в вопросе признания геноцида.

В то же время Турция намерена включиться в армяно-азербайджанский конфликт в качестве официального медиатора на переговорах, что, естественно, усилит позиции Азербайджана в этом процессе. Турция под давлением Запада, пытаясь показать свое официальное место в нормализации армяно-турецких отношений, по существу, не намерена отходить от принципов своей внешнеполитической стратегии – действовать в обход братской стране Азербайджану.

Поэтому не случайно, что на официальных форумах можно услышать перманентно озвученные фразы о готовности Турции наладить отношения с Арменией, но внутри страны и в Азербайджане позиции остаются неизменны: «Турция никогда не откроет свои границы с Арменией, пока не будет урегулирован карабахский конфликт», - заявил премьер-министр Эрдоган 13 мая в Баку.

Для Турции, по большому счету, открытие сухопутного пути с Арменией будет означать получение возможности транзита в Азербайджан и страны Азии, что позволит нарастить объемы экспорта в три раза. Но это не тот вариант, ради которого можно потерять столь важного для нее союзника в лице Азербайджана, тем более что до 2011 года откроется дорога Карс-Тбилиси в обход Армении, что даст новые экономические возможности развития. Поэтому то геополитическое положение, в котором в настоящее время находится Турция, «не заставит» турецкие власти изменить внешнеполитический курс своей краткосрочной стратегии.

В то же время внутриполитическая конъюнктура в Турции постепенно подвергается видоизменению из-за нарастающих волнений и модернизации турецкого общества. В частности, преследование граждан Турции по 301-й статье создает новые недовольства среди европоцентричной части турецкого общества.

Одновременно все более информированными становятся граждане, узнающие о Геноциде армян 1915 года, для которых «нравственная справедливость» и «межнациональная дружба» имеют приоритетное «сверхгосударственное» значение.

Турецкие власти осознают такое положение, в том числе под принуждением США и ЕС к налаживанию отношений с Арменией. Это, в частности, стало причиной подписания 23 апреля 2009 года совместного соглашения МИД Армении, Турции и Федерального департамента иностранных дел Швейцарии, где отмечается, что в процессе урегулирования армяно-турецких отношений обе стороны достигли ощутимого прогресса, взаимопонимания, согласия в том, чтобы наладить удовлетворяющие обе стороны отношения. В этом документе, получившем название «Дорожная карта», подчеркивается: «Эта согласованная основа создает позитивную перспективу для продолжения процесса».

По сути, этот договор, подписанный накануне годовщины Геноцида армян в Османской империи, можно сказать, стал достижением турецкой дипломатии в деле «откладывания» признания Конгрессом США Геноцида армян, и «плодотворных продвижений» в ходе двухсторонних встреч на государственном уровне так и не было достигнуто.

По-видимому, предстоящая в октябре в Стамбуле встреча глав Армении и Турции, будет охарактеризована как начало новых плодотворных отношений, однако если турецкая сторона решит продолжить переговорный процесс без предусловий. Вместе с тем, судя по проводимой Турцией политике, в турецком внешнеполитическом курсе по этому вопросу в краткосрочной перспективе конструктивных изменений ожидать не следует.

Турция будет продолжать политику «двойных стандартов», пытаясь ослаблять позиции Армении на международной арене, используя тем самым свойственные ей методы политического маневра: сеяние раздоров между армянами Диаспоры и Родины; демонстрация небывалых, «хороших» намерений на улучшение отношений с Арменией и открытие с ней границы. Одновременно Турция будет активно пытаться включить себя в армяно-азербайджанский переговорный процесс и укрепить свои позиции в регионе. Такое политическое стремление турецких властей армянское руководство осознает, но при этом у него нет четкой стратегии действий в этом направлении.

«Турецкие власти продолжают вести политику предусловий, но в то же время показывают миру свою готовность в улучшении армяно-турецких отношений, поэтому они используют свои рычаги для убеждения президента Саргсяна принять участие в футбольном матче в Анкаре», - считает глава Центрального офиса Ай Дата по политическим вопросам АРФ Дашнакцутюн Киро Маноян.

В то же время следует заметить, что турецкое руководство вполне может возвратиться к старой политике сведения к нулю переговорного процесса в армяно-турецких отношениях до решения карабахского конфликта ради «вечного» союзника Азербайджана.

Хотя подобная версия менее всего вероятна из-за многовариантности современных политических процессов и вызовов, и, прежде всего, из-за давления на Турцию со стороны Запада.

Тем не менее, исход дальнейшего развития «футбольной дипломатии» будет ясен не ранее второй половины октября – начала ноября. Здесь можно согласиться с экспертом Кареном Бекаряном по поводу того, что указанный период не случаен, поскольку все факторы, которые являлись элементами «футбольной дипломатии» и поставленные перед ней цели и задачи могут привести к результатам только в те сроки, которые указал президент Армении, а также официальные лица США и Европы.

«В летний сезон будет период кажущейся пассивности, который перенесет активность общественных обсуждений в более глубокую плоскость, сама проблема будет затронута в конце сентября, после чего можно будет сказать, насколько оправданы ожидания и насколько высок уровень эффективности подобной дипломатии», - сказал Бекарян на одной из своих последних пресс-конференций.

Роман Меликян, АМИ «Новости-Армения».

[Mono]

Все вопрос решен

Серж поедет, но граница не будет открыта.!

Из непроверенных источников пришла информация о том, что турки нашли решение как заставить Сержа поехать , при этом не открыв границ, да еще дать повод армянским и мировым аналитикам заговорить о величайшей дипломатической победе.... "армянской" дипломатии.

да еще план турков так хитер, что если чудом сознание Сержа выйдет из этого маразма и не поедет, то вся сентиментально-патриотическо-либерально-воцерковленная армянская масса ему не простит.

Короче трагифарсный армяно-турецкий сериал продолжается. Жертв и разрушении пока нету......

[СолнЫчка]

и что это за фишка?

давай рассказывай, какашка-внутри аненк!

Такой хай поднимем, что мало не покажется!

[Mono]

Дорогая Солнычка

А нам это надо?

Зачем нам открытие границ? Не хотят пусть не откроют.

Если Серж сам захочет выйти из этой глупой ситуации в котором он оказался то думаю как умный человек он найдет решение, а если не хочет то мы ничем ему помочь не можем.

А фишка ну прямо в турецком духе.

իրենք լավ են հասկացել մեր թույլ սենտիմենտալ կողմերը ու դրանցից մեկն էլ ըստ երևույթին կշահարկեն:

Ուղղակի փորձեք գուշակել, հետո կասեմ

[СолнЫчка]

Дорогая Солнычка

А нам это надо?

Зачем нам открытие границ? Не хотят пусть не откроют.

Если Серж сам захочет выйти из этой глупой ситуации в котором он оказался то думаю как умный человек он найдет решение, а если не хочет то мы ничем ему помочь не можем.

Начнем с того, что Серж не жену себе выбирать едет, а по сему, если его "надо" не совпадает с нашим, то это наддо пресекать...

Далее, мне совершенно не надо, чтобы турчатня манипулировала нашим президентом в своих целях ...

Иными словами, как они не хотели открывать границу, так и не откроют, как хотели слить тему геноцида, так и слили .. а наш президент как собачка на подсрачках побежит, чтобы турки были чисты перед Америкой!

Сказал, сперва граница, потом футбол - пусть будет мужчиной и стоит на своем!

А поскольку я знаю что граница не откроется, и зняю что мне это не нужно, то и сюсюкание с этим быдлом ни к чему ... еще и клевать на "некие решения, которые внешне будут представлены как победа арм дипломатии" ...

Так что еси есть что-то по существу, то давай, если нет, то лучше не поднимай волну ...

[СолнЫчка]

իրենք լավ են հասկացել մեր թույլ սենտիմենտալ կողմերը ու դրանցից մեկն էլ ըստ երևույթին կշահարկեն:

Ուղղակի փորձեք գուշակել, հետո կասեմ

Пригласят на открытие отреставрированной армнской церкви?

де уремн лрив дебил петка лини ете инкэ гна ... кара матво ани, мшакуйти нахарарин ухарки :lol:

[Mono]

Молодчина Солнычка почти догадались.

Но турки навряд ли пореставруруют еще одну церковь, просто помпезно будут ставить крест на одном уже отреставрировном, операция "крестом по мозгам" пройдет где то в октябре...

[Grig]

Пригласят на открытие отреставрированной армнской церкви?

де уремн лрив дебил петка лини ете инкэ гна ... кара матво ани, мшакуйти нахарарин ухарки :lol:

айпадаждите

королеву в посольство забегал поздравлять? забегал...

тойота-центр открывал? открывал...

а, на открытие отреставрированной турецкими умельцами армянской церкви не поедет?..

(вообще маразм какой-то у меня получился :lol: )

[СолнЫчка]

Молодчина Солнычка почти догадались.

Но турки навряд ли пореставруруют еще одну церковь, просто помпезно будут ставить крест на одном уже отреставрировном, операция "крестом по мозгам" пройдет где то в октябре...

Если Серж умничка и хочет оправдать завние самого хитропопого хая, то должен послать туда министра культуры, ну и еще можно попа среднего звена! ...

вот тогда турчаки утрутся!

в конце концов, церковь, история, арзитектура, крест - епархия церкви, института истории, ну и культуры .... можно у ним еще и замдиректора института истории писобачть, чтобы был полный боекомплект!

[Grig]

Если Серж умничка и хочет оправдать завние самого хитропопого хая, то должен послать туда министра культуры! ...

вот тогда тучаки утрутся!

а нельзя вообще никого никуда не посылать?

церковь от государства отделена? отделена...

пусть кто-то из ААЦ и едет принимать назад свое родное и освящать по правилам, а не превращать Храм Божий в туртуробъект (туристическо-турецкую)... ну и аниматоров туда еще что ли?...

[ZINVOR]

Пригласят на открытие отреставрированной армнской церкви?

де уремн лрив дебил петка лини ете инкэ гна ... кара матво ани, мшакуйти нахарарин ухарки :lol:

[sacred]

Это как понять? Крест на Ахтамаре?А где еще стоящая есть,после реставрации.Не будут же они на действующий мзкит(Сурб Аракелоц в Карсе) ставить крест...

[Desperado Хайский]

Хаи, давайте вспомним, что сказал Серж: "я поеду в Турцию лишь после полноценного открытия границы". Предположим, он даст предварительное согласие на посещение этой отреставрированной церкви. Вспомните, что сделали турки, когда Ахтамар открывали 2 года назад: аж ничего! Они для министра культуры Армении не открыли границу даже на полчаса. Серж прекрасно помнит об этом унижении, поэтому НЕ поедет ни на футбол, ни в церковь, если граница НЕ будет открыта - круглосуточно, круглонедельно и кругломесячно, да на всем своем протяжении. Он отмел дешевые спекуляции турок о том, что, "нууу, мы сначала будем открывать границу на 15 минут в день, потом подольше........"

Այ բոզ, это ты у себя дома будешь туалет открывать на 15 минут в день, а здесь граница!!!

Серж все понимает правильно и не даст себя объегорить! :victory: