"Ответственность перед Арменией"

[Arin-Berd]

Я вижу отдельные хаи упорно не желают понять очевидное. А именно есть "ответственность декларативная, виртуальная", о которой говорите вы. Я же говорю о фактической, реальной ответственности.

.............

А на форуме не решается судьба Армении, именно по этому я и такие как я имеют полное права высказывать свои мысли и видение, а те кто думают обратное занимаются самообманом.

[Арарат]

Вижу опять не дошло. Привожу пример. У ребёнка есть папа, мама и дальние родственники. Ребёнок это Армения, папа это правительство Армении, мама это народ Армении проживающий в Армении. Те армяне которые существуют за пределами Армении это дальнии родственники. Кто отвечает за судьбу, воспитание ребёнка? Кто несёт фактическую ответственость за ребёнка? Дальние родственники или его родители. У родителей фактическая ответственность, у дальних родственников номинальная. Их нельзя даже сравнивать. Нет дорогие хаи не нужно свою ответственность перекладывать на плечи тех кто от нею отазался мигрировов из Армении и тем более не расчитывайте на ответственность тех кто вырос за пределами Армении. НЕТ никакой ответственности, есть только совесть и исключения из этого правила. Грубо? Но правдиво.

Сложная тема. Ну давай примем ваше сравнение с ребеночком, папой и мамой. Кто там у тебя народ? Ага, народ - мама. Ладно, приняли. Что теперь. Давай нарисуем следующую картину (из реальной жизни моих родственников, между прочим).

Голодные годы 30-х годов. Большая армянская семья. Голод. Еды нет. Дети на глазах тают. Есть детские дома, где государство разрабатывая программу борьбы с детской бездомностью худо-бедно кормит, одевает, обувает, короче содержит детей. Видя невозможность прокормить семью, глава семейства отводит почти всех своих детей в детский дом, а сам отправляется на заработки в другую область. Оттуда высылает провизию и оставшиеся дети выживают. Когда стало полегче, он возвращается и начинает по всей стране искать своих детей в детдомах. Часть находит, часть - потеряна безвозвратно.

Теперь вопросы для тебя:

1. что бы было со всей семьей, если бы детей не отправили бы в детский дом?

2. Что бы было бы с семьей, если бы отец не отправился на заработки в другую местность?

3. Можно ли отца называть дальним родственником? Ведь он уехал, бросив семью?

4. Можно ли детей, выросших в детдомах называть дальними родственниками?

5. Нужно ли найти всех детей, не зависимо от того, пропитаны они культурой семьи или нет?

6. Можно ли отца и детей из детдома, когда они вернутся выгнать из дома, крича, что они бежали в самый трудный момент? И в то время, когда вся семья голодала, они жировали?

[Арарат]

Я продолжу. Да, в твоих словах есть истина. Заключается она в том, что далеко не все армяне, даже недавно бывшие гражданами уже независимой Армении (я уж не говорю о тех, кто более сотен лет вне пределов Армении) перечисляют деньги или еще как-то активно работают в вопросе поддержки Армении. Вот эту проблему и стоит решать, а не делать обиженный вид и обиженно дуть губы. А для этого надо:

1. Окончательно решить для себя, что у армян НЕТ дальних родственников, что это один народ и что каждый их представителей диаспоры - это дети, разбросанные по всему земному шарику волею судеб. И их НАДО собрать опять в единую семью. А т.к. семья получается большой и каждый из детей уже обзавелся своей семьей, то следует просто вернуть всех к своим корням и относиться друг к другу как к братьям и сестрам, а не как к дальним родственникам или однофамильцам (что на данный момент имеет место быть). А для этого, надо активней действовать министру по диаспоре, которая по моему ни хрена не понимает, кто она и что она и для чего она. :shljapa:

[Spirit_martial]

Я продолжу. Да, в твоих словах есть истина. Заключается она в том, что далеко не все армяне, даже недавно бывшие гражданами уже независимой Армении (я уж не говорю о тех, кто более сотен лет вне пределов Армении) перечисляют деньги или еще как-то активно работают в вопросе поддержки Армении. Вот эту проблему и стоит решать, а не делать обиженный вид и обиженно дуть губы. А для этого надо:

1. Окончательно решить для себя, что у армян НЕТ дальних родственников, что это один народ и что каждый их представителей диаспоры - это дети, разбросанные по всему земному шарику волею судеб. И их НАДО собрать опять в единую семью. А т.к. семья получается большой и каждый из детей уже обзавелся своей семьей, то следует просто вернуть всех к своим корням и относиться друг к другу как к братьям и сестрам, а не как к дальним родственникам или однофамильцам (что на данный момент имеет место быть). А для этого, надо активней действовать министру по диаспоре, которая по моему ни хрена не понимает, кто она и что она и для чего она. :shljapa:

[Арарат]

Вашь пример не корректен. Вот уже 15 лет нет войны, а армяне выезжают из Армении "сравнительно в меньшем количестве, но всё же". Вашь пример вообще не затрагивает тех кто уже в энном поколении рождается и живёт за пределами Армении. Более того вы исказили суть моего примера и сравнения тем самым лишили сути мной написанного.

Мне так не кажется. Выезжают и тем самым дают больше возможностей оставшимся.

Мой пример касается и тех, кто живет в энном поколении в том числе. Я же написал: Часть детей нашлось, а часть - нет. Но Вы так и не попытались ответить ни на один из моих вопросов. Впрочем они риторические. Можете не отвечать, тем более что Вам кажется, что пример искажен. Но как говаривал, В.И. Ленин, (точность цитаты не гарантирую): каждое сравнение - искажение реальности. Но без сравнения, тяжело донести суть реальности до слушателя.

[ARTUR2005]

Арцив очь верно заметил. Спюрк в гордыне, в такой гордыне и в таком пафосе, что порой блевать хочется. Не все конечно, но я вдоволь насмотрелся.

[ARTUR2005]

Вашь пример не корректен. Вот уже 15 лет нет войны, а армяне выезжают из Армении "сравнительно в меньшем количестве, но всё же".

[Hopar]

....

[Prankster]

ладно, поговорили об ответственности, в частности спюрка, перед Арменией. у кого-нидь есть идеи об ответственности Армении, в первую очередь перед своими гражданами? ответственно ли Армянское государство перед армянами и если да, то в чем эта ответственность должна состоять и как выражаться?

[Hopar]

???не совсем понятно Што вы имеете в виду?

с чего это признание Арцаха будет для Армян как сходить в туалет?

выбирайте выражения......................... :hammer:

[Spirit_martial]

Мне так не кажется. Выезжают и тем самым дают больше возможностей оставшимся.

Мой пример касается и тех, кто живет в энном поколении в том числе. Я же написал: Часть детей нашлось, а часть - нет. Но Вы так и не попытались ответить ни на один из моих вопросов. Впрочем они риторические. Можете не отвечать, тем более что Вам кажется, что пример искажен. Но как говаривал, В.И. Ленин, (точность цитаты не гарантирую): каждое сравнение - искажение реальности. Но без сравнения, тяжело донести суть реальности до слушателя.

[Shatakh]

ладно, поговорили об ответственности, в частности спюрка, перед Арменией. у кого-нидь есть идеи об ответственности Армении, в первую очередь перед своими гражданами? ответственно ли Армянское государство перед армянами и если да, то в чем эта ответственность должна состоять и как выражаться?

Инетересная постановка вопроса :rolleyes:

Хотел бы уточнить-кто есть Армения?

[Hopar]

Хопар джан, вообще проблема интересная, давно хотел высказаться на эту тему. К сожалению, в Диаспоре до сих пор жив стереотип, что якобы она кормит Армению (включая Арцах) и это может привести к тому, что жители Армении привыкнуть или уже привыкли быть дармоедами.

Во-первых, лично я не знаю ни одного человека, который живет за счет незнакомого соплеменника из Диаспоры. Тот, кто отправляет 100-200 долларов скажем своим родителям, в первую очередь выполняет сыновний долг, а не кормит дармоедов...

Во-вторых, тут в Армении 100 долларовой купюрой или крутой заграничной жвачкой уже никого не удивишь. Многие жители Армении сами могут помогать своим бедным родственникам в Диаспоре 100 баксами в месяц, и кстати многие жители Армении так и делают: безо всяких пышных благотворительных галла и лишних слов типа «Асига 5 толлары г'цанганам нвираперел Хайастани мер ахкат ехбайрнерун» помогая, скажем, своему соседу или родственнику.

В-третьих, 2-3 года назад случайно смотрел интервью одного известного польского режиссера (имя, к сожалению, не помню). Так вот, он рассказывал, что принципиально не соглашался снимать рекламу в первые годы распада социалистического строя в Польше, хотя тогда серьезные фильмы не снимались, и он был в тяжелом финансовом положении. Короче, нужда вынудила его согласиться на съемку рекламы и он заработал кучу денег по меркам тех времен. Как человек принципиальный он решил взять только небольшое количество денег, а львиную их долью через католическую церковь пожертвовать беднякам. Пошел к пастырю, а он взял лишь мизерную часть той суммы, которую режиссер хотел пожертвовать, посоветовав ему пойти и играть в казино, если больше не нечто тратить эти деньги.

«Мораль сей басни» - потратив в казино больше денег, чем ты выделяешь беднякам, у тебя не возникнет чувство гордыни, типа «какой я хороший человек, как много я помогаю бедным»; а гордыня согласно христианскому мировоззрению больший грех, чем азартные игры.

Не думаю, что в Диаспоре найдется хоть один человек, который тратит на благотворительность больше денег, чем на свои удовольствия. Так что, не надо грешить....

P.S. Не хотелось бы, чтобы кто-то принял сказанное на свою личность, я не о личностях а о явлении. :shljapa:

[Prankster]

Инетересная постановка вопроса :rolleyes:

Хотел бы уточнить-кто есть Армения?

[Таронеци]

А что такое "спюрк"? Имxо, Армнеия есть Республика Армения с ее государственными институтами и общественными организациями.