Казахстан и Армения

[Thug]

Слушайте, меня осенило.

Знаете почему американцам войска в Западной Армении? Да чтобы отделить кренящуюся в ислам Турцию от исламского Ирана! Вбить между ними клин, так сказать...

[Alexandre Rodrigues]

Не только в этих категориях лежит проблема. Значит, у нас следующее.

1. Ближний Восток как регион, который нужно переформатировать полностью, фрагментировать и дефрагментировать в итоге.

2. Исламский мир

3. Турецкий мир

4. Черное море, Россия и пр.

5. Надоедливые Хаи

6. Европе нужен пояс европейских государств по периметру, а не таких, где женщина идет, а за ней 30 мужиков ходят и у них походу слюни текут.

Это так навскидку.

[Thug]

Удобно вписывающиеся это остальные пункты.

А надоедливые потому что уже 90 лет не умолкают со своим Геноцидом

[Alexandre Rodrigues]

Удобно вписывающиеся это остальные пункты.

А надоедливые потому что уже 90 лет не умолкают со своим Геноцидом

[kaivaz]

Хаи не надоедливые ,а ....удобновписывающиеся в новую (старую) парадигму мироустойства на Земле .

[Desperado Хайский]

Не только в этих категориях лежит проблема. Значит, у нас следующее.

1. Ближний Восток как регион, который нужно переформатировать полностью, фрагментировать и дефрагментировать в итоге.

2. Исламский мир

3. Турецкий мир

4. Черное море, Россия и пр.

5. Надоедливые Хаи

6. Европе нужен пояс европейских государств по периметру, а не таких, где женщина идет, а за ней 30 мужиков ходят и у них походу слюни текут.

[Thug]

Я думаю, что Иран на сегодня это самая серьезная страна региона. И персы соответственно с оправданным пафосом говорят обо всех вокруг и смотрят на всех свысока. Кроме армян в принципе.

Война Ирана с Турцией, как мне говорят некоторые люди и некоторые соображения может быть реальной и более того закончиться ядерной бомбой на стамбуле в 2012 году (по Нострадамусу).

Итак, Турция сдует Ирану. А дальше все зависит от нас. Амеры будут ловить со всего процесса бешеные дивиденды, мы, если не будем чморьем - тоже. Нужно будет просто отхватить свое.

Что касается амеров, то думаю турки для них все еще важны, визит Обамы это доказывает. Но мне кажется градус накала между Западом и Исламом сейчас спадет на некоторое время.

[Desperado Хайский]

Я думаю, что Иран на сегодня это самая серьезная страна региона. И персы соответственно с оправданным пафосом говорят обо всех вокруг и смотрят на всех свысока. Кроме армян в принципе.

Война Ирана с Турцией, как мне говорят некоторые люди и некоторые соображения может быть реальной и более того закончиться ядерной бомбой на стамбуле в 2012 году (по Нострадамусу).

Итак, Турция сдует Ирану. А дальше все зависит от нас. Амеры будут ловить со всего процесса бешеные дивиденды, мы, если не будем чморьем - тоже. Нужно будет просто отхватить свое.

Что касается амеров, то думаю турки для них все еще важны, визит Обамы это доказывает. Но мне кажется градус накала между Западом и Исламом сейчас спадет на некоторое время.

[Chantal]

Спасибо всем большое за интересный разговор, но как всегда все сошло на Турцию, уже и Иран и к ним прилагающиеся

Я, к сожалению, два дня назад за неимением времени не смогла запустить один материал типо статьи о странах Кавказа, Ирана, по-моему еще Турции, Средней Азии и Казахстана (извините, привычка еще с советских времен, когда писали "Казахстан и Средняя Азия"). Там было очень много читать и я думала, что никто читать не будет. Теперь не могу найти.

Надеюсь, что тема будет продолжаться время от времени. Я извиняюсь за временное отсутствие в инете иногда.

[Arin-Berd]

Арин-Берд, а ты про какую тему говоришь? В новостях?

[Chantal]

угу. меня интересуют все темы про встречу.

Казахстан является ключевым гос-вом на территории «Казахстан и Средняя Азия» ©

за сотрудничество с Казахстаном соперничают сразу несколько империй -- Россия, Китай, США с ЕС, Индия. Турция с Ираном и другие гос-ва тоже привлечены. Вся эта байда на Кавказе в реальности для открытия дверей в ваш регион. Кавказ всегда играл роль ворот. А по сему, всегда очь важно знать каковы настраения в регионе.

[Alexandre Rodrigues]

угу. меня интересуют все темы про встречу.

Казахстан является ключевым гос-вом на территории «Казахстан и Средняя Азия» ©

за сотрудничество с Казахстаном соперничают сразу несколько империй -- Россия, Китай, США с ЕС, Индия. Турция с Ираном и другие гос-ва тоже привлечены. Вся эта байда на Кавказе в реальности для открытия дверей в ваш регион. Кавказ всегда играл роль ворот. А по сему, всегда очь важно знать каковы настраения в регионе.

[Desperado Хайский]

Всё верно Арин ты говоришь ,но тогда всего лишь надо сказать а зачем нужен России ,Китаю ,ЕСи США этот самый Казахстан ?

Казахстан это ахилесова пята Евразии .То есть задний двор Сибири .Завладев Казахстаном можно расколоть Россию пополам по Уральскому хребту .Кавказ ,Казахстан это лишь толькo ступеньки к овладению мечты .

То есть я хочу сказать Казахстан это не конечная цель, а тоже промежуточная как и Кавказ .

[Chantal]

Я думаю нашла очень интересную статью на одном из наших казахстанских сайтов. Хоть она и староватая, ей уже год, но думаю актуальности она при этом не потеряла. Все-таки транспортный вопрос с Кавказом для Казахстана очень важен, но не только про это там.

Ту статью, а вернее что-то типо монографии, про которую я упоминала выше про Кавказ-Казахстан-Среднюю Азию-Иран, я так и не нашла, к сожалению. Прям исчезла. Ну а из меня оратор в наших маленьких политических дебатах плохой. Мне нравится читать ваши мнения.

Недооцененные риски. Война на Кавказе: Астана подсчитывает нынешние и будущие убытки

18 августа 2008

«№ 67 от 18.08.2008»

Потери от прерванного экспорта одного миллиона тонн нефти ввиду военных действий на Кавказе не так катастрофичны для Казахстана, в сравнении с возможными колоссальными потерями от продолжения нестабильной ситуации на Кавказе. Недооценка рисков может только в настоящий момент привести к потере более 100 млн. долларов инвестиций, вложенных различными казахстанскими структурами в Грузию. В десятки миллиардов могут исчисляться потери от недополученных доходов в будущем.

Правительство Казахстана переориентирует 1 млн. тонн казахстанской нефти, идущей на экспорт через грузинский порт Батуми, на внутренний рынок. Решение об этом в ближайшие дни будет принято в связи со сложившейся ситуацией на Южном Кавказе. Такое поручение дал премьер-министр страны Карим Масимов руководству Министерства энергетики и минеральных ресурсов и национальной нефтегазовой компании «КазМунайГаз». Как пояснил на заседании правительства 12 августа глава АО НК «КазМунайГаз» Серик Буркитбаев, с кавказского маршрута на внутренние потребности страны можно направлять ежегодно почти 1 млн. тонн нефти.

Казахстанский «Панамский канал»

Официальная Астана при реализации своей энергетической политики сделала серьезные ставки на транспортные возможности каспийско-кавказского региона. К примеру, проект Казахстано-Каспийской Транспортной системы (ККТС) с развитием портов Актау и Курык предназначен для экспорта основной части Кашаганской нефти, 10% Тенгизской нефти и добытого сырья из других месторождений в Казахстане. По большому счету, у кашаганской нефти нет иного экспортного направления, чем через Каспий и Кавказ. Без экспортной трубы реализация проектов опытно-промышленной разработки Кашагана и последующего полномасштабного освоения теряет какой-либо смысл. Нефть девать будет некуда. Заключенные соглашения с Азербайджаном и Грузией в будущем позволяли открыть коридор для экспорта половины казахстанской нефти через нефтепроводы Баку-Тбилиси-Джейхан, Баку-Батуми, а также через другие грузинские порты на Черном море – Супса и Поти. Серьезный интерес вызывают у казахстанского руководства и потенциальные возможности прямого экспорта газа через экспортный газопровод Баку-Тбилиси-Эрзерум (с прицелом на реализацию Экспортного проекта «Набукко» и строительство железнодорожной магистрали Баку-Ахалкалаки (Грузия)-Эрзерум). Только использование этих транспортных коридоров позволяли Астане выйти на европейский рынок, обойдя жесткую конкуренцию со стороны российских экспортеров нефти и газа. Давно уже не секрет, что Россия, оценив конкурентные возможности Казахстана для своих экспортеров (каждая тонна нефти на европейском рынке наносит российским экспортерам потери около 30-40 долларов, кроме того, Россия хочет сохранить монополию «Газпрома» на экспорт газа в Европу), все жестче закрывает экспорт казахстанских углеводородов в западном направлении. Этим фактором выражается отказ России от проекта расширения КТК, другие ограничения по объему экспорта нефти из Казахстана через территорию России, дискриминационная тарифная политика в отношении экспорта нефти и газа.

Не вступая в противоборство с Россией и не имея возможности построить второе экспортное направление через территорию Ирана, ввиду конфликта этой страны со странами Запада, официальная Астана сделала ставку на кавказское направление, благо им активно занимаются США и страны Евросоюза. В Грузию пошли серьезные инвестиции. Были куплены терминал в порту Батуми, газовая сеть в столице Грузии – Тбилиси, объекты недвижимости, активно вышел на грузинский финансово-банковский рынок и один из трех системных казахстанских банков – БТА (Банк ТуранАлем).

И хотя Россия не назвала Казахстан (как и Беларусь) в своих обвинениях различных стран в «разжигании войны» путем поставок оружия грузинской армии, но вскользь российскими СМИ была опубликована информация о поставках Казахстаном управляемой системы «Штурм» для грузинской армии. Эта система предназначена для оснащения боевых вертолетов и штурмовиков. Являясь членом военного блока ОДКБ, Казахстан оказался несколько в ином ряду. Не обвинив прямо Казахстан, как, к примеру, Украину, Москва лишь дала понять, что использует этот факт в качестве торга на иных направлениях сотрудничества. Так или иначе, но последние события на Кавказе и их последствия могут сказаться самым серьезным образом на крупнейших инвестиционных проектах в Казахстане.

«Горячий» регион

Подобные вложения инвестиций не могут делаться без жесткого анализа положения дел на потенциальных рынках и транзитных странах. Такие аналитические доклады делают для Астаны КИСИ (Казахстанский Институт Стратегических исследований), МИД республики и спецслужбы. Казахстанские вложения делались в Грузию тогда, когда этнополитические конфликты, такие как армяно-азербайджанский вокруг Нагорного Карабаха, грузино-осетинский и грузино-абхазский, чеченский конфликт и курдский фактор на востоке Турции были фактически заморожены. И хотя президент Грузии Саакашвили уже бряцал оружием, размораживание конфликтов не казалось делом неизбежным. Тем более, никому и в голову не могло прийти, что Москва может решиться на столь радикальный шаг. А возможность того, что Южная Осетия и Абхазия будут сопротивляться Грузии, поднимающейся с помощью американских вложений и инструкторов, казалась незначительной. Слишком различными кажутся «весовые категории» Грузии и ее оппонентов. Где Грузия с населением в четыре с половиной миллиона и где ее противники, численность титульных этносов которых не достигает и ста тысяч?

Но такую оценку может дать любой рядовой аналитик из Вашингтона или нашего КИСИ, малознакомые с историей этих этнополитических конфликтов и с родственными связями этих этносов с этносами и республиками Северного Кавказа, а также о позициях того или иного этноса в кавказском регионе. Так, у абхазов на Северном Кавказе есть близкородственные народы, такие как адыги (Республика Адыгея), черкесы (Карачаево-Черкесия), кабардинцы (Кабардино-Балкария), также абазины (Карачаево-Черкесия и Адыгея) и шапсуги (район Сочи-Туапсе). Общая численность достигает 600 тыс. человек. Еще большей по численности является черкесская диаспора в Турции и других странах Ближнего Востока - от 700 тыс. до 2 млн. человек, оказавшаяся там еще после Кавказской Войны 19 века в качестве беженцев. У осетин, помимо северных осетин с полумиллионной численностью, родственными являются и два тюркоязычных народа кипчакской группы - карачаевцы и балкарцы. Не случайно именно карачаевцы первыми прибыли в качестве добровольцев в Южную Осетию.

Так что можно со всей ответственностью сказать, что даже если бы Россия бросила абхазских и южноосетинских сепаратистов на произвол судьбы, то рано или поздно, максимум через полтора года, Грузия потерпела бы поражение как в Южной Осетии, так и в Абхазии. Даже несмотря на максимально возможные первоначальные успехи вплоть до полной оккупации этих регионов. После оккупации территории Южной Осетии и Абхазии в случае самого благоприятного течения конфликта для Грузии, началась бы партизанская война с баз Северного Кавказа. Грузия в любом случае не удержала бы эти территории под натиском «добровольческого движения северокавказских народов». Благо ландшафт местности - высокогорье - позволяет воевать не один десяток лет. И количество жертв и потерь было бы значительно больше, чем при вмешательстве России.

У каждой стороны есть своя версия истории конфликта. Грузинская сторона утверждает, что осетины, живущие южнее Кавказского хребта, пришли туда только в XVII веке, тогда как осетины, потомки аланов и сарматов, утверждают, что они проживают на данной территории с IV века нашей эры, когда грузинского этноса не существовало, а были их предки - иберы и колхи. Нынешних абхазов в Грузии также считают спустившимися с гор адыгскими и черкесскими элементами, утверждая, что прежние абхазы гармонично были ассимилированы грузинским этносом в XII-XIII веках. Не вдаваясь глубоко в историю и не принимая версию конфликтующих сторон, можно четко обозначить момент начала конфликта. Для грузино-осетинского конфликта это 1854 год, когда царская администрация освободила различные осетинские вольные общины от феодальных повинностей грузинским князьям. До этого с 1802 года - момента присоединения нынешней грузинской территории к Грузии - до 1854 года было более 20 восстаний осетин против грузинских феодалов и вставшей на их сторону царской администрации. Конфликт еще больше обострился после большевистского восстания южных осетин в 1920 году. Советская Россия не пришла им на помощь, хотя и обещала. Грузинские войска устроили восставшим фантастическую по жестокости резню. Осетины вынуждены были бежать на Север через Главный Кавказский хребет, замерзая от холода, умирая в снежных лавинах, срываясь в пропасть. Уцелевших грудных осетинских детей грузинские солдаты, по утверждению осетин, били головой об камень и выбрасывали с гор. С советизацией Грузии (в Грузии считают этот факт оккупацией), произошедшей при помощи восстания уже армянского меньшинства в нейтральной Лорийской зоне, спорной между Арменией и Грузией, осетинам в знак лояльности Советской власти была дарована автономия. Правда, в состав территории Юго-Осетинской автономной области не попали районы компактного проживания осетин: Триалетская Осетия, что южнее родного города Сталина Гори, и Трусовско-Кобинское ущелье. Но зато были включены крупные грузинские поселения. Тем самым создалась межэтническая чересполосица, что стало причиной не слишком острого конфликта в 1989-92 годах. В то же время в составе России была создана еще одна осетинская автономия - Северо-Осетинская ССР. Создалась довольно странная ситуация, когда один этнос живет по соседству в двух союзных республиках, имея две автономии.

А корни абхазо-грузинского конфликта еще более недавние -1918 год. После крушения Российской Империи абхазы ввиду угрозы большевистского переворота пригласили на помощь войска меньшевистской Грузии. Приглашенные грузинские войска в Абхазии, отогнав большевиков, быстро перенацелились на хозяев, сначала арестовав весь Абхазский национальный Совет, а потом изрядно пограбив и терроризировав абхазов по всей территории. В результате абхазы стали одними из самых ярых большевиков. Кровную месть на Кавказе никто не отменял. Но в данных конфликтах оно приняло масштабы столкновения на уровне этносов. С советизацией всего Кавказа Абхазия стала союзной республикой. С помощью сил НКВД в 1931 году Москве удалось включить Абхазию в качестве автономии в состав Грузинской ССР. В Абхазию массово переселяли, иногда насильно, большое количество крестьян из Западной Грузии. В итоге каждые десять лет Грузинскую ССР сотрясали абхазские антигрузинские восстания. Так было в 1956, 1967, 1978, 1989 годах.

С началом перестройки эти конфликты мгновенно разморозились и достигли степени абсолютной ненависти между народами. Тем более, что в Грузии пришли к власти ультранационалисты во главе с Звиадом Гамсахурдия, идеология которого совмещала крайние формы национализма с феодальными понятиями. Его лозунг «Грузия для грузин» вверг всю республику в атмосферу немыслимого террора против всех нацменьшинств, что вылилось в две войны – грузино-осетинскую в 1991-92, а уж с приходом к власти Эдуарда Шеварднадзе - и грузино-абхазскую в 1992-93. Некоторые районы компактного проживания осетин в Грузии вне Южной Осетии были полностью очищены от осетинского населения в результате резни, а из Абхазии было изгнано 340 тыс. грузин.

В настоящий момент уже осетины сжигают грузинские села в Южной Осетии и в Горийском районе Грузии (кстати, через который проходит железная дорога, по которой экспортируется нефть ТШО), и совместно с российскими войсками фактически находится вблизи нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, что в непосредственной близости от очищенной в начале 90-х годов от осетин территории т.н. Триалетской Осетии, несомненно исторически исконной грузинской территории.

Уйти нельзя, остаться – невозможно

То, что батумский нефтяной терминал, принадлежащий «КазТрансОйл», не был уничтожен российскими войсками, мало что значит. Российским Черноморским флотом уничтожены практически все грузинские ВМС и вся военная инфраструктура в Западной Грузии. Теперь терминал абсолютно незащищен от действий абхазских военных катеров. Они могут этим воспользоваться, даже вопреки воле Москвы. Единственной возможностью спасти терминал от уничтожения является добрая воля абхазского руководства.

У Астаны нет возможности вступить в контакт с лидерами сепаратистов в Абхазии и Южной Осетии. Даже если они дадут гарантии неприкосновенности казахстанской собственности и инвестиций на территории Грузии, не факт что они не нарушат слово в случае необходимости. А контактами с сепаратистами можно испортить отношения с грузинской стороной. Ситуация для Астаны тупиковая. Уйти нельзя, вложенных денег жалко, да и возможности для казахстанской экономики открывались беспрецедентные. Можно попытаться повторить урегулировать ситуацию как с Арменией. Армянская сторона была не очень довольна ростом казахстанского экспорта через территорию Азербайджана вблизи зоны карабахского конфликта и поддержкой Казахстана территориальной целостности Азербайджана. В качестве контраргумента, помимо реальных военных возможностей срыва экспортных потоков, Ереван использовал желание Астаны порулить в ОБСЕ. По крайне мере это стало хорошим прикрытием для переговоров. Непростые казахстанско-армянские переговоры в Астане в прошлом году между президентами РК и Армении завершились некоторыми договоренностями. В Армению из Казахстана пошли инвестиции. В Армении также появился казахстанский БТА Банк. Ввиду того, что Армения находится в блокаде со стороны Турции и Азербайджана и ограничена в возможности выхода на мирровый рынок через Грузию, эти 50 млн долларов инвестиций еще не скоро принесут доход, но являются некоторой гарантией для казахстанского экспорта через Азербайджан и Грузию. Применим ли «армянский вариант» для нынешней ситуации в Грузии для защиты от потенциальных угроз окрепших непризнанных республик Абхазии и Южной Осетии? Головоломка для КИСИ. Есть нюанс, все-таки Республика Армения - это признанное государство и член ООН и даже формально военный союзник Казахстана по ОДКБ. Война в Грузии нанесла серьезный урон для Казахстана, возможности для маневров стали крайне ограниченными. Повлиять на ситуацию Астана не может. Выступить посредником для обеспечения безопасности своих инвестиций между конфликтующими сторонами тоже. У Казахстана уже есть печальный опыт посредничества, совместно с Россией, в начале 90-х годов. Кончилось это тем, что 20 ноября 1991 года близ села Гаракенд в Нагорном Карабахе тепловой ракетой был сбит вертолет, на борту которого находились высшие правительственные чиновники Азербайджана, журналисты, а также члены российско-казахстанской миротворческой миссии. Все находившиеся на борту вертолета погибли.

Этот теракт привел к срыву выполнения «железноводских договоренностей», состоявшихся при посредничестве президентов России и Казахстана, об урегулировании конфликта в Нагорном Карабахе.

Посредничество - дело небезопасное. Риски заметно превышают возможный результат. Казахстан географически внутриконтинентальное государство, и возможности выхода на мировой рынок крайне ограничены. Батумский терминал является «окном» казахстанской «нефтянки» в мировой рынок. Кавказское направление одновременно в сочетании с российским, иранским и китайским направлениями может худо-бедно позволить решать проблему ограниченного доступа на мировой рынок. Уйти из Грузии Астана не может, риски больших потерь серьезны, остается лишь надеяться на стабилизацию ситуации в этом «горячем» регионе.

Недооцененные риски

[Chantal]

Эта статья, вернее доклад, также был написан год назад, но тоже очень интересный. Правда я сама первый раз слышу о проблемах на границе Казахстана с Узбекистаном.

REGNUM: Перспективы войны в Закавказье и Средней Азии

Read in English

Аналитический доклад ИА REGNUM на основе собственной информации и по материалам собственных корреспондентов.

1. Глобальная сцена

Главными зонами конфликтов на постсоветском пространстве (кроме Крыма) остаются Закавказье и Средняя Азия. Перспективы безопасности здесь определяются следующими факторами:

(1) характером стратегического диалога между Россией, США и сопутствующего им ЕС, интересами Китая, Турции и Ирана,

(2) внутриполитической ситуацией в странах названных регионов,

(3) региональными конфликтами: грузино-абхазским, грузино-осетинским и нагорно-карабахским, азербайджано-иранским; другими региональными конфликтами: казахско-узбекским, узбекско-таджикским, афганско-таджикским (узбекским, киргизским) и другими скрытыми конфликтами, протекающими в форме "экспансии безопасности" (например, Ирана в Закавказье и Средней Азии, Ирана и Китая - в Средней Азии);

(4) способностью местных режимов самостоятельно генерировать внутренние и внешние конфликты.

Узловая проблема, вокруг которой строится региональная конкуренция, заключается в контроле над энергетическим потенциалом каспийского и транзитным потенциалом Черноморского региона, являющегося частью большого Балкано-Черноморского региона и перспективой "глобальных Балкан от Суэца (Косово) до Синьцзяна", прямо включающих в себя Среднюю Азию и Казахстан. Здесь традиционная линия "сдерживания" России со стороны её южных границ дополняется западной линией "сдерживания" по Балтийско-Черноморско-Каспийской оси. И, самое главное, "сдерживание" России становится частью евроатлантического "сдерживания" арабского мира и Китая, Евразии в целом.

В практической реализации новых евроатлантических проектов вокруг "Закавказского коридора" Запад терпит экономические неудачи и испытывает дефицит времени: вложив средства в прокладку альтернативных коммуникаций, в том числе нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан и газопровода Баку-Тбилиси-Эрзрум, продвигая NABUCCO, вовлекая в "коридор" Казахстан и Туркмению, Запад не смог обеспечить гарантированных источников сырья для заполнения этих трубопроводов, а сами даже проектные объёмы транспортируемого сырья не имеют принципиального влияния на рынок энергоресурсов. Поэтому богатый природными ресурсами Казахстан становится объектом особого политического, военного и гуманитарного внимания Запада, главной целью которого является "отрыв" Казахстана от России и Китая. Ясно, что наиболее реалистическим сценарием такого "отрыва" будет коммуникационная, экономическая и оборонная изоляция Казахстана в регионе. Тем более тяжёлыми для Казахстана станут последствия перевооружения его ПВО силами специалистов НАТО, ставящее под контроль НАТО весь запад Китая, территорию России вплоть до Ледовитого океана и страны Персидского залива, прямо угрожающего безопасности всех соседей Казахстана. В отличие от Узбекистана и Киргизии, в Казахстане ещё не до конца осознали перспективу своего превращения в "разменную монету" стратегии "сдерживания".

При этом главным генератором политических конфликтов в регионе "глобальных Балкан" остаются не региональные силы, а сами США, именно - слабость США как безответственной внешней силы, плодами политики которой стали распад Ирака, активность Ирана, колебания Турции и наркотически-террористическая эпидемия из Афганистана

Далее по ссылке:

Изменено 12 июня 2009 пользователем Chantal (история изменений)