Оставлять ли мечети ?

[Sashiko]

[Arciv]

Арцив джан,я именно предлагаю государственную политику называть варварской,вандализмом и т.д. Другое дело когда слышишь наши соседи варвары. Нужно четко различать политику гос-ва и вообще отношение к целому народу.

[Колючка Анчара]

Артур джан,я то не против,если они хотят,пускай на свои средства приезжают,получают испытательный срок и живут. Но-

1. Нынешнее армянское общество не готово их принять

2. Это потенциальный очаг опасности,любая мелочь может привести к непредсказуемым последствиям

3. Вы говорите о нескольких тысячях хемшилов,а теперь представьте,что население Карвачарского района стало больше на несколько тысяч. Зачем нам тратить госсредства на хемшилов,если их можно на армян,тот же Карвачар.

Вот это и есть самое плохое. Мое твердое ИМХО не может быть сильным государство, народ которого не готов принять к себе людей инной веры и инной национальности.. А ведь речь идет об армянах. Да у них другая вера. Ну и что? Пусть им будет уютно в Армении и они начнут воспринимать Армению как свою родину.

Пока в Армении главенствует психология иррационального страха перед чужим, инородным, государство сильным не станет. Исторически армяне всегда вынуждены были отторгать проникновение в свою среду инородного. Это понятно. Необходимо было сохранить себя как этнос. Не раствориться... Это основная проблемма диаспор. Но ведь Армения не диаспора. Это государство. И необходимо избавляться от диаспориальной психологии. Надо в обществе воспитывать государственное мышление. Главный вопрос: кто ты? Армянин или гражданин Армении. Для диаспоры важен первый ответ. И это понятно. А вот для ГОСУДАРСТВА Армения важнее второе...

[Shatakh]

Смбат джан, я до сих пор не видел ни одного осуждения хоть одного акта вандализма по отношению к армянским культовым и историческим памятникам со стороны соседнего «целого народа».  На соседнем форуме даже «самая светлая голова» азагитпропа в лице Арифа Юнусова не выразив не малейшего сожаления, пытался меня убедить, что Сурб Аствацацин, самый старый армянский храм (17 в.) в Ичери Шехере в Баку,  разрушился сам по себе, причем назвав его «албанской церквушкой», а Вы говорите о «целом народе», который молча спокойно пьет чай в ресторане «Караван-сарай» на остатках алтаря армянского храма...

Есть отдельные индивиды, ну и что? В целом это не влияет на общую ситуацию, которую можно охарактеризовать именно как варварскую.

И что интересно.В теме у соседей про разрушённые наши памятники я не помню не одного азюзера,который прямо или косвенно не оправдал этот вандализм.Те 2-3 азюзеры,которые наверное осуждали бы этот факт,хранили полное молчание по этому поводу и даже мимо не проходили к этой теме.А здесь я вижу совсем обратную картину.Да так и должно было быть.

[ARTUR2005]

Мое твердое ИМХО не может быть сильным государство, народ которого не готов принять к себе людей инной веры и инной национальности.. А ведь речь идет об армянах. Да у них другая вера. Ну и что? Пусть им будет уютно в Армении и они начнут воспринимать Армению как свою родину.

Пока в Армении главенствует психология иррационального страха перед чужим, инородным, государство сильным не станет. Исторически армяне всегда вынуждены были отторгать проникновение в свою среду инородного. Это понятно. Необходимо было сохранить себя как этнос. Не раствориться... Это основная проблемма диаспор. Но ведь Армения не диаспора. Это государство. И необходимо избавляться от диаспориальной психологии. Надо в обществе воспитывать государственное мышление. Главный вопрос: кто ты? Армянин или гражданин Армении. Для диаспоры важен первый ответ. И это понятно. А вот для ГОСУДАРСТВА Армения важнее второе...

[Arciv]

А хемшилы разные, разные и в Турции и в Европе, и в бывшем Союзе, я говорил в частности о них. А о тех, что в Турции есть масса этнографических исследований (на Нораванке можете прочитать) и там все не так однозначно как хотелось бы туркам.

[ARTUR2005]

Жоховурд джан предлагаю не оффтопить и про армян-мусульман, хемшилов и т.д. говорить

в этой теме

[Grigoriy]

Колючка? а ты хорошо придумал(а)! Заселяем Армению 30 млн. курдов, 20 млн турков и вуаля! мы мощная страна с 53 миллионным населением! Ведь главное паспорт, а не нация, главное гражданство.

Монте Мелконян был лишь армянин, зато азик-еразик, который родился в Ереване и потом в Баку участвовал в погромах, мог бы быть аж целым гражданином!

[Ardani]

Смбат джан, я до сих пор не видел ни одного осуждения хоть одного акта вандализма по отношению к армянским культовым и историческим памятникам со стороны соседнего «целого народа». На соседнем форуме даже «самая светлая голова» азагитпропа в лице Арифа Юнусова не выразив не малейшего сожаления, пытался меня убедить, что Сурб Аствацацин, самый старый армянский храм (17 в.) в Ичери Шехере в Баку, разрушился сам по себе, причем назвав его «албанской церквушкой», а Вы говорите о «целом народе», который молча спокойно пьет чай в ресторане «Караван-сарай» на остатках алтаря армянского храма...

Есть отдельные индивиды, ну и что? В целом это не влияет на общую ситуацию, которую можно охарактеризовать именно как варварскую.

[Колючка Анчара]

Колючка? а ты хорошо придумал(а)! Заселяем Армению 30 млн. курдов, 20 млн турков и вуаля! мы мощная страна с 53 миллионным населением! Ведь главное паспорт, а не нация, главное гражданство.

Монте Мелконян был лишь армянин, зато азик-еразик, который родился в Ереване и потом в Баку участвовал в погромах, мог бы быть аж целым гражданином!

А вот это и есть не государственный подход...

Монте Мелконян сражался за Армению и Арцах. За Армянское государство. За его независимость. И понимал, что если не отстоим Арцах Армянского ГОСУДАРСТВА долго не будет... Хотя физически армянский народ будет существовать...

Что касается еразов, то это были не граждане Армении. Граждане СССР, воспитаные соответсвенно. Для них Армения родиной не воспринималась..

Сейчас Армения государство. И необходимо воспитывать людей в ..(знаете, кроме избитого слова патриотизм, не нашла другого). Именно в патриотизме к государству. Тогда можно быть увереным, что те же самые курды, которые живут в Армении будут защищать и драться за Армению... А если этого не будет, то он будет защищать только себя....

Какие 20-30 млн? Армения сейчас не способна принять и 500000 новых граждан. Все постепенно.

Но если пригласить и заселить территории Армении даже армянами из той же Франции, а потом постоянно тыкать им в их "инородность" то... то тогда я против. Это действительно 5 колонна получится...

[СМБАТ]

Арцив джан,я понимаю,что азюзеры не осудил Джугу,Шаумян, Баку и т.д. Что касается Юнусова,то он старпер еще тот,все подворачивает в то русло,которое ему выгодно,он работает не на правду,а на имидж. А простые чайханчики и того еле читают,пишут,им что ни скажи,во все поверят,тем более в родной азерпроп. Но то,что они так поступают,так думают,и т.д.не означает же,что мы тоже должны вести дискуссии на уровне "албанской церквушки". Наплевать на них,весь этот азерпроп мелочь,если мы в это втянемся,не сможем решить наши более широкие задачи. Они зациклились на коварных хаях,погрязли в этом болоте,тем хуже для них,их моральное здоровье гниет. Нам нельзя ни за что отвечать на "коварных хаев" "дикими варварами". Наши задачи выходят далеко за рамки этого вопроса.

[Grigoriy]

так все таки "и заселить территории Армении даже армянами"

т.е. армянами? а не арабами, турками?

Есть право почвы, есть право крови.

Я второе ставлю выше

[Arciv]

Арцив джан,я понимаю,что азюзеры не осудил Джугу,Шаумян, Баку и т.д. Что касается Юнусова,то он старпер еще тот,все подворачивает в то русло,которое ему выгодно,он работает не на правду,а на имидж. А простые чайханчики и того еле читают,пишут,им что ни скажи,во все поверят,тем более в родной азерпроп. Но то,что они так поступают,так думают,и т.д.не означает же,что мы тоже должны вести дискуссии на уровне "албанской церквушки". Наплевать на них,весь этот азерпроп мелочь,если мы в это втянемся,не сможем решить наши более широкие задачи. Они зациклились на коварных хаях,погрязли в этом болоте,тем хуже для них,их моральное здоровье гниет. Нам нельзя ни за что отвечать на "коварных хаев" "дикими варварами". Наши задачи выходят далеко за рамки этого вопроса.

[Колючка Анчара]

так все таки "и заселить территории Армении даже армянами"

т.е. армянами? а не арабами, турками?

Есть право почвы, есть право крови.

Я второе ставлю выше

Вон в предидущих постах выше ставили право религии. Другой поставит выше право рождения на данной территории. Третий право чистоты крови.. И куда придем?

Если к Армении относится как к диаспоре( что пока имеет место быть) то безусловно Вы правы. Но ведь речь идет о становлении сильного осударства.

Русские при Петре, в период становления мощной империи приглащали к себе специалистов: немцев, голандцев. Да и целые народы бывали рады принять. И делали всё, что бы они ощущали себя гражданами России. Воспитывали в любви и патриотизме. И что? Разве плохо? Те же самые немцы дрались против пруссаков. И хорошо дрались. Татары шли в бой против Турции. Почему? Где же голос крови? Нет. История доказывает мою правоту, а не Вашу...

[sargiss]

Калючка. Примеры неуместны. Мультинародность разорвет армению. все что ты говоришь будет работать в случае обармянивания и охристианивании репатриантов.