В нормализации армяно-турецких отношений последнее

[kaivaz]

Вот! Наконец-то я получил признание, которое так долго добивался! :cry:

[Hopar]

Диаспора выступает против армяно-турецкой «дорожной карты»

01.06.2009 12:51 GMT+04:00 Версия для печати Отправить

/PanARMENIAN.Net/ В Буэнос-Айресе прошел форум армянских представителей Аргентины, где более чем 150 участников обсудили вопрос «дорожной карты». Координатором форума был профессор Хуан Габриел Токатлян. По его словам «дорожная карта» - самое важное событие которое произошло после независимости Армении и которая может поставить армян перед тремя вызовами: армяно-турецкие отношения, отношения между Арменией и Диаспорой, конкуреция сил в евразийском пространстве и ее влияние на Армению. По мнению Токатляна “ дорожная карта” делает Армению более уязвимой.

Представитель Южноамериканского офиса «Ай Дат» Хачик Тер-Гукасян, прокомментировал две отрицательные стороны «дорожной карты»: дату подписания соглашения и секретный характер переговорного процесса, которые намекают на то, что армянское правительство уже пошло на уступки. «Это показывает то, что Турция уже использует «дорожную карту» в своих стратегических планах. У армянского правительства отсутствует общая стратегия, что явно и опасно», - сказал он.

Также выступили представитель южноамериканской партии Гнчакян Само Саркисян и представитель Армянской католической общины священник Амо Акимян, которые также выступили против “дорожной карты”, комментируя это как неприятный сюрприз для диаспоры. Глава Аргентинской епархии Армянской Апостольской церкви архиепископ Гисак Муратян, заявил что Армения дожна считатся с мнением диаспоры.

22 апреля Армения и Турция, при посредничестве Швейцарии, провели интенсивную работу с целью нормализации двусторонних отношений и их развития в духе добрососедства и взаимного уважения, тем самым, содействуя установлению мира, безопасности и стабильности во всем регионе. Об этом говорится в совместном заявлении министерств иностранных дел Республики Армения, Турецкой республики и федерального департамента иностранных дел Швейцарии.

http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=32472

P.S

Демогогию некоторых,просто перелистываю....Желаюшим дискутировать,вначале надо научится отвечать на вопросы связанные с их же репликами....

[ZIDANE]

кайваз, как раз именно ты и напряжён. Надеюсь, что у тебя действительно всё в порядке, но скажу честно - не похоже на то.

[Эду]

. Глава Аргентинской епархии Армянской Апостольской церкви архиепископ Гисак Муратян, заявил что Армения дожна считатся с мнением диаспоры.

[Hopar]

Такое впечатление, что эти люди больше обеспокоены тем, что не посчитались с их мнением, нежели самой "ДК". Гисак Муратян, конечно же, передергивает- Армения ничего никому не должна. Вот такие как он и иже с ним патриоты сами и есть должники. Сказал бы кто ему: возвращайся брат будем жизнь налаживать, не бойся, все уже позади, хули вы там среди индейцев делаете.

[Эду]

Для того,что бы звать кого то,что бы налаживать совместную жизнь,может надо вначале "наладить" себя,

заложив в свой фундамент, более уважительное комментирование высказывания Духовного лица,(даже если не согласны с его мнением)который всю свою жизнь посветил Служению Богу,своей пастве(нам с вами),принял монашешество,дослужился до Сурпазана,и которого,тысячи людей избрали своим Духовным Лидером? Не задумывались над этим?

[bars]

...может надо вначале "наладить" себя...

[Hopar]

Ну, всю жизнь еще не посвятил, как минимум, и вообще, чему он посвящает свою жизнь один бог знает. В любом случае, духовному лицу к делам мирским надлежит поспокойней относиться. Пусть лучше лечит души и к политике не соотносится, а то придется вам Хопар свои пару щек туркам подставлять, вы готовы? Я нет. Сапожник, суди не выше сапога. (с)

[бикар]

Для того,что бы звать кого то,что бы налаживать совместную жизнь,может надо вначале "наладить" себя,

заложив в свой фундамент, более уважительное комментирование высказывания Духовного лица,(даже если не согласны с его мнением)который всю свою жизнь посветил Служению Богу,своей пастве(нам с вами),принял монашешество,дослужился до Сурпазана,и которого,тысячи людей избрали своим Духовным Лидером? Не задумывались над этим?

[Hopar]

плюс ко всему существует мифология - каждая группа (маленькая или большая) создает миф о себе, миф о других

миф или можно иначе предрассудки

я не специалист, но я не видел никакой литературы о таких вещах

только "разговоры на кухне"

[Hopar]

Hopar,приветствую! Если позволите и я выскажу свое мнение,да Глава нашей церкви имеет право высказать свою позицию,как духовное лицо,но не как представитель диаспоры. И вообще на мой взгляд церковь и политика вещи в каком то понимании не совместимы,правда в каких то моментах еще как совместимы (я имел виду политпозиции покойного Вазгена).В этом случае Главе Аргентинской епархии Армянской Апостольской церкви архиепископу Гисаку Муратяну,может следовало больше внимания уделять церквям в Турции и Грузии например,которые разружаются ежегодно.

[Alexandre Rodrigues]

По мнению Токатляна “ дорожная карта” делает Армению более уязвимой.

Представитель Южноамериканского офиса «Ай Дат» Хачик Тер-Гукасян, прокомментировал две отрицательные стороны «дорожной карты»: дату подписания соглашения и секретный характер переговорного процесса, которые намекают на то, что армянское правительство уже пошло на уступки. «Это показывает то, что Турция уже использует «дорожную карту» в своих стратегических планах. У армянского правительства отсутствует общая стратегия, что явно и опасно», - сказал он.

[Spirit_martial]

Ну вот опять 25 -ть .Токотлян так считает ! Прошу любить и жаловать .

другой ему вторит и говорит по двум причинам « это дата и секретность» .

А раз 23 и секретно это уже опасно ! говорят хором представители диаспоры из Аргентины уже .

Я спрашиваю снова где тут профессионализм ? Ну где: это же эмоции а мы тут удивляемся что Марга на эмоциях тут мужи боле солидные и те апелируют эмоциями .Марге лучше в сторонке отдохнуть пока говорят такие мужи .

«Вот если это было 15 апреля и не секретно тогда можно» так что ли Хопар ?

Хопар извините ещё раз вы ведь бизнесмен сколько раз вам приходилось подписывать договора с коллегми по бизнесу наверно много верно или ваши друзья .Скажите вы всегда извещали о том ЧТО и КАК будет в ваших намерениях для того чтобы ваши конкуренты знали ТОЧНО ! Ответьте пожалуйста вы всегда оповещаете или делаете исключения .

Вам тогда это не казалось бредом а на фига я кому то должен что то говорить ?! И правильно говорили тогда и будите говорить это сейчас но почему же вы как бизнесмен не хотите понять политика Сержа Саргсяна а ведь там всё намного сложней там стоят на кону не деньги а судьбы людей то есть страны а это одно и тоже если кто то не понимает .

Так я спрашиваю почему Серж должен открыто разглогольствовать о чём он подписывал с турком ? Более того ничего преступного как выяснилось не оказалось .Бабаджана снимают но не которые представители диаспоры считают это не провалом а закономерной перестановкой то есть плановой . Ну когда же вы и такие как вы начнёте относится с уважением к стране и её президенту ! Когда ? отвечаю: никогда .

У Армении есть всё и стратегия и люди которые её выполняют начиная с 1992 года .

[Desperado Хайский]

Родригес вы пишите, я постаю в сторонке. Зачем себя утруждать когда есть ВЫ. +10000000000 :shljapa:

[Desperado Хайский]

Айк Демоян: Выявляется несколько степеней уязвимости в позиции Турции

Определенные перемены в развитии армяно-турецких отношений, наметившиеся с лета прошлого года перед осенним футбольным матчем Армения-Турция, вызвали волну разноречивых комментариев, как в самих странах, так и за их пределами. Причем высказывались нередко и те, кто не имеет сколь-нибудь глубокого представления о взаимоотношениях армян и турок. Своими соображениями о сегодняшних нюансах в армяно-турецком диалоге в беседе с корреспондентом "ГА" поделился директор Музея-института Геноцида армян, кандидат исторических наук Айк Демоян.

- Начнем с заезженного аналитиками и СМИ термина "футбольная дипломатия". В какой степени он характеризует ситуацию и как вы к этому относитесь?

- Термин подсказан реально сложившимися обстоятельствами и правомерен по крайней мере для осмысления начала процесса. Но если уж переходить к сравнениям и аллегориям, то сегодняшнюю ситуацию для турецкой стороны я оценил бы как дипломатию "кота" и "мыши". Причем, что бы они ни подумали, спешу разъяснить суть парадокса: обе эти роли сегодня играет Турция. Весь маневр турецкой дипломатии исчерпан в вопросе установления двусторонних отношений и открытия границ. Об этом говорит и отставка руководителя МИД Турции, ничего по сути не решившая. Ибо сегодня, по моему глубокому убеждению, выявляется несколько степеней уязвимости в позиции Турции, стремящейся к членству в ЕС и лидерству в регионе.

- Разъясните, пожалуйста.

- Возьмем, к примеру, хотя бы только открытие границы с нами. Турция, как известно, - государство, созданное военными, и военные до сих пор диктуют гражданским, что и как делать. Для них любые векторы во внешней политике вторичны и подчинены главному. А главное - не сделать уязвимой безопасность государства. Открытие же границы с нарастающим потоком туристов в обе стороны может стать катализатором различных процессов. Так, сегодня десятки и сотни тысяч турецких граждан ищут свои корни. Стратегия Ататюрка по созданию турецкого государства делалась по принципу полного отсутствия разделения на этнические, социальные группы. Правил лозунг: "Все - тюрки!". Сегодняшний интерес к своим корням грозит единству нации и подтачивает идеологию, внедряемую годами в достаточно закрытое турецкое общество.

- Тем более что сегодня, при развитии средств информации, закрытым оставаться все труднее, да еще с претензиями на членство в ЕС...

- Безусловно. В последние годы у них все более отчетливо вырисовываются черты зарождения открытого общества, в котором снимаются табу на запрещенные темы. В том числе и на пройденный исторический путь. Становится ясным, что многие разделы турецкой истории придется писать заново. И делают это сами турки - без инородного вмешательства.

- Приведите пример.

- В этом году исполняется 150 лет основания армянского театра в Стамбуле и 140 лет основания там же турецкого (который тоже основали армяне). Эти истины осмысливают, начинают осознавать сами турки, имеющие, кстати, весьма ограниченное представление о некоторых страницах своей истории. Возьмем, к примеру, организованную нашим Музеем-институтом выставку о вкладе армян в зарождение спорта Турции. Она оказалась откровением для очень многих турок. Даже из олимпийского комитета Турции заинтересовались, связались с нами, просили материалы, открыли для себя много неизведанного.

Выходит, не все так однозначно, как внушалось им десятки лет. Оказывается, сам Ататюрк не гнушался обратиться к помощи армян, скажем, по вопросам турецкого алфавита, гимна. Эти обескураживающие для рядового турка истины заставляют его призадуматься. Я сравнил бы сегодняшнее состояние турецкого общества с тем, что переживали люди на закате СССР, когда у нас производилась ревизия ценностей, героев и истории в целом. Это всегда очень опасный процесс. Тем более в ситуации с турками, когда правда об основании Турецкой Республики становится достоянием все большего числа людей, и турки убеждаются, что вся их военно-политическая элита так или иначе вовлечена в истребление армян и других народов. Историк Танер Акчам прямо пишет: "Сегодня Турция сидит на Геноциде армян". Это очень тяжелый удар по самолюбию народа: смотреть, как герои низводятся с пьедестала...

- Да, но эти палачи других народов оставили все-таки своим соплеменникам просторное государство, прекрасно расположенное географически и с границами, "освященными" ООН...

- Насчет границ тоже не все так просто. Возьмем только нашу. С точки зрения международного права, границы между нашими странами до конца не согласованы. Нет дипломатических отношений. Есть множество иных нюансов. Было бы приемлемо, чтобы две стороны (с участием международных экспертов) создали комиссию юристов-международников и тщательно изучили сугубо юридическую суть тех параметров, по которым начертаны нынешние географические границы между нашими странами.

- Выделю один аспект. В Европе сейчас стало модно осуждение подписание пакта Молотова-Риббентропа, по которому Сталин и Гитлер решили судьбу стран Балтии и Польши. Преступления нацизма и сталинизма сейчас приравниваются, но ведь наглядным прецедентом этого сговора была заключенная на 19 лет раньше сделка между большевиками и кемалистами, когда в 1920г. пала Республика Армения. Ее территорию не признанные тогда мировым сообществом государства (большевистская Россия и кемалистская Турция) поделили между собой. А позже произошел уже дележ поменьше, когда Нахиджеван и Карабах под давлениям Сталина передали Азербайджану. Вся эта цепь переделов обстряпана гораздо грубее и беспардоннее, чем пакт Молотова-Риббентропа, подписанный в конце концов признанными субъектами международного права и "скромно" обозначающий зону их интересов.

И если мы сегодня говорим о преступности пакта 1939-го, то должны всем международным сообществом, без двойных стандартов, признать, что те же большевики (тот же Сталин или Ленин) отличились еще в 1920-м. Только вместо Гитлера партнером был Ататюрк, который, если бы не помощь большевиков, не сумел бы остановить греческое наступление и не развязал бы агрессию против Армении. Не будет преувлечением то утверждение, что в создании сегодняшней Турции соавторство в определенной мере принадлежит и большевикам тоже...

- Насчет двойных стандартов вы весьма к месту упомянули, хотя "наши учителя демократии" из Европы, увы, вряд ли будут рады приравнять 1920 год к 1939-му. Куда легче и спокойнее сохранить приверженность "делу Ленина-Сталина"... В конце концов, не об этом ли свидетельствует та "деликатность", с которой Европа реагирует на закрытую турками границу с Арменией?

- Этот факт сам по себе уникален. Я вот так прямо спрашивал, приходилось, у тех же турок: "А как бы вы прореагировали, если бы Германия и Австрия (два германоязычных государства) объявили блокаду Чехии? Это было бы нормально?"

- И что же они в ответ?

- Ничего. Сегодня министр иностранных дел Турции Давутоглу заявляет, что холодная война в отношениях с Арменией закончена. Но по сути в сегодняшней внешнеполитической линии Турции действует средневековый принцип племенной однородности под лозунгом "одна нация - два государства", острие которого направлено против Республики Армения.

- А как вы относитесь к идее создания совместной комиссии историков, армян с турками?..

- Я понимаю тех наших соотечественников, которые видят в подобной идее элементы спорности оценки того или иного явления и, в частности, опасаются оспаривания факта Геноцида. Но я не разделяю подобные опасения. Наоборот. Сам факт Геноцида армян обоснован, подтвержден и признан многими странами и организациями. И это из истории не вычеркнешь и не вырубишь. Более того, создание этой комиссии - еще одна головная боль для национальной безопасности Турции. Она может стать тем ящиком Пандоры, откуда, как бы ни старались наши оппоненты, выйдут на свет такие неизвестные доселе многим туркам опасные "белые пятна", от которых их восторг перед собственной историей явно поубавится...

Ведь Геноцид армян - это не только армянская история, это и турецкая история тоже. Сегодняшнее турецкое общество должно знать всю правду, чтобы понять, как строить дальше отношения с соседями.

А.ТОВМАСЯН

Голос Армении