В нормализации армяно-турецких отношений последнее

[DIXIT]

Серьезный вопрос.

Ну во первых,наверное сохранение своей идентичности,религия,язык,история,культура...,связь с Арменией,помошь и поддержка ей.Это как бы в ежедневной жизни.

Основная цель:признание Геноцида,возврат своей Родины,Западной Армении.

[Shatakh]

Спюрк, как это не печально не сможет сохранить свои корни, традиции и т.д. Перед ними не стоит задача возвращения З.Армении и даже если бы стояла туда они не вернутся.

Судьба Спюрка это ассимиляция. Ассимиляция в любом случае, не важно через 50 или 100 лет, но этого не избежать.

После правозглошения независимой Армении СпюркаХаи так и не вернулись.Откуда уверенность что они будут возвращаться после возврата ЗА?Тогда может быть скажут что без Киликии не вернутся или...(вместо точек сами запишите).И после этого есть армяны, которые заявляют что РА это не та страна, которая может продвинуть интересы армянства :ermm: Мозамбик вам подавать, что ли? Или Азербайджан та страна которая может ваши интересы продвигать? Мы здесь шаг за шагом, крупинка за крупинкой, с нелюдским трудом боримся с коррупцией, с трудностями и создаём своё государство,и вдруг может один СпюркаХай прийти и сказать -"инч ек анум вор"?,"дзер арацн инч а вор?".Кам эл ми уриш керац-хмац, Европанерум кайфават линох мек@ га Хайастан у верадарналов ира такук бун@, ира блогум гри "Хайастанум люмпеннери ми амбохдж дасакарг э апрум"`нкати уненалов иранц @нтаники карикнер@ хазив цер@ церин hасцнох ми амбохдж слой общества,байц воронк хпарт ен вор апрум ен Хайастанум."CCаканнер@ хайер ен, иск ГГШаканннер@ ` воч".

Ов а дзез туйл твел Хаерин бажанел Хайери ев Туркери?Те мтацум ек вор 2 копек Хайастан ухаркелов дук дардзак Амена-амена Хайерн у дранов карак qамаhранков`веревиц найек эстехи апрохнерин?

Джхайнацел ем -чем карум танем сутн у ереспаштутюн@ .

Вопросы риторические,вроде никого не адресованы и из разряда "мысли вслух".Просто стоит об этом задуматься.

Миасин каруценк,лав@ дардзненк мер Хайреник@,тиродж нман цавенк нра анhаджохутюннери у урахананк амен ми покр дзеркберумнери hамар. Хайастан@ офисс чи,вори ремонт@ кара мез дур га,кара чга,Хайастан@ болор hайери тунн а.Кмецацненк нра саhманнер@`лав,ченк мецацни`инч арац,уремн эд эл мер чакатагирн а,уремн менк эсканин энк аржани.

[Alexandre Rodrigues]

Основная цель:признание Геноцида,возврат своей Родины,Западной Армении.

[kaivaz]

Кайваз, можешь развернуто отписать ? Я честно говоря не совсем понял что ты хотел этим сказать ?

[Hopar]

Спюрк, как это не печально не сможет сохранить свои корни, традиции и т.д. Перед ними не стоит задача возвращения З.Армении и даже если бы стояла туда они не вернутся.

Судьба Спюрка это ассимиляция. Ассимиляция в любом случае, не важно через 50 или 100 лет, но этого не избежать.

[sargiss]

Мне кажется,самое большое упушение у нас,что основная часть армян не научена,не воспитана на том,

что самым близким ему,другом,братом,товаришем,может быть только другой армянин....

Многое,что можно себе позволить с другими,никак нельзя позволить со своим...

Хороший он или плохой,но все равно наш.

[Hopar]

После правозглошения независимой Армении СпюркаХаи так и не вернулись.Откуда уверенность что они будут возвращаться после возврата ЗА?Тогда может быть скажут что без Киликии не вернутся или...(вместо точек сами запишите).И после этого есть армяны, которые заявляют что РА это не та страна, которая может продвинуть интересы армянства :ermm: Мозамбик вам подавать, что ли? Или Азербайджан та страна которая может ваши интересы продвигать? Мы здесь шаг за шагом, крупинка за крупинкой, с нелюдским трудом боримся с коррупцией, с трудностями и создаём своё государство,и вдруг может один СпюркаХай прийти и сказать -"инч ек анум вор"?,"дзер арацн инч а вор?".Кам эл ми уриш керац-хмац, Европанерум кайфават линох мек@ га Хайастан у верадарналов ира такук бун@, ира блогум гри "Хайастанум люмпеннери ми амбохдж дасакарг э апрум"`нкати уненалов иранц @нтаники карикнер@ хазив цер@ церин hасцнох ми амбохдж слой общества,байц воронк хпарт ен вор апрум ен Хайастанум."CCаканнер@ хайер ен, иск ГГШаканннер@ ` воч".

Ов а дзез туйл твел Хаерин бажанел Хайери ев Туркери?Те мтацум ек вор 2 копек Хайастан ухаркелов дук дардзак Амена-амена Хайерн у дранов карак qамаhранков`веревиц найек эстехи апрохнерин?

Джхайнацел ем -чем карум танем сутн у ереспаштутюн@ .

Вопросы риторические,вроде никого не адресованы и из разряда "мысли вслух".Просто стоит об этом задуматься.

Миасин каруценк,лав@ дардзненк мер Хайреник@,тиродж нман цавенк нра анhаджохутюннери у урахананк амен ми покр дзеркберумнери hамар. Хайастан@ офисс чи,вори ремонт@ кара мез дур га,кара чга,Хайастан@ болор hайери тунн а.Кмецацненк нра саhманнер@`лав,ченк мецацни`инч арац,уремн эд эл мер чакатагирн а,уремн менк эсканин энк аржани.

[Shatakh]

Я бы мог пару страниц,безостановочно,на конкретных примерах изложить обратное отношение,т.е к Спюрку.Это превратится в склоку. Но если вам интересно,можете поднять мои ранние посты,там не мало конкретики.То,что вы пытаетесь делать у себя,чему я рад,вы делаете для себя..инч анем чакатыт пачем?

Но вот эта фраза:"Ов а дзез туйл твел Хаерин бажанел Хайери ев Туркери?",не думал что нуждается прояснении.Ба дез ова туил твел,хахер хахел Спюрки Хаиреники хет....Дез ова иравунк твел,Спюрки Хареники харци так тал? Эн харцы вор,хазаравор спюркахаеры 100 тарииц авел эн збагвум...

Этот вопрос,в первую очередь властям за их действия,и простым жителям,которые думают,что им позволительно так говорить.И не надо мне приводить примеры,что пол Армении,тоже потомки армян из ЗА.Они во основном уже стали хаястанскими,и мыслят теми же категориями,как любой местный,не имеюший ни какой связи с ЗА.Лично сам,на моих многих родственниках,такое наблюдаю.

Гналов авели тхур а дарнум

[Hopar]

Хопар ну вы же сами отлично знаете что не эти цели преследует диаспора США в частности .Главное для них это признание геноцида США чтобы выколотить денежные компенсации !( большие ).Они почему то решили что это они достойнее чем народ республики Армения .Почему они так решили мне трудно понять.

Далее я нигде никогда не слышал чтобы диаспора подымала вопрос о Западной Армении ! Почему ? потому что им это не надо .Они не способны оставить свои шикарные офисы и поехать создавать с нуля . Согласитесь в этом есть что то иждивенческое .Мы об этом уже как то касались в других темах в разговоре с вами .

Но всё в корне может изменится если им..предложат это сделать в том же гос.депе . Поэтому я себя не обольщаю у меня вся надежда на гос.деп и конгрес .

[Hopar]

Гналов авели тхур а дарнум

[Shatakh]

Хамамиткем.

Поэтому и предлагал,постараться вести диалог,отталкиваясь от этого. Повторю свой предыдуший пост:

В силу известных причин,наш народ разделен на жителей Арнении и Диаспоры.

Я бы предложил,"отталкиваться" от того,что ни одна сторона ничего не должна и не обязана другой.

Это два разных мира,разных взглядов иногда разных целей.Но это один народ,одна нация.

Что бы,кто бы не говорил,но уверен,все признают,что вместе мы сильнее.

В годы моей молодости,один из моих партнеров сказал очень умную вешь:

Если каждый партнер в бизнесе,научится всегда в первую очередь думать не о себе, а своем партнере, этот бизнес всегда будет процветать.

Первое правило ам.полицейских: Сделай все,что бы твой партнер живым и невредимым вернулся домой с дежурства....

Было бы интересно,возможно ли хотябы приблизить к таким отношеним наши две половины?

Уххаки ес чгитем, аржи ардйок эс болор @нгцвацнериц(наев нахорд постум) хето шарунакел дисскусиан?Мтацум ем, вор чаржи-изур нервер енк пчацнелу.Авели лав э дук мнацек дзер карцикин, ес`им :shljapa:

[Hopar]

Уххаки ес чгитем, аржи ардйок эс болор @нгцвацнериц(наев нахорд постум) хето шарунакел дисскусиан?Мтацум ем, вор чаржи-изур нервер енк пчацнелу.Авели лав э дук мнацек дзер карцикин, ес`им :shljapa:

[Tirold]

Зидан, развернуто писать по данному вопросу - похоронить тему в деталях. Я выделю пару главных моментов.

Во-первых, даже по чисто генетическим причинам армянин это индивид, рожденный заниматься творчеством, созидать что-то новое, творить. Как на поле непосредственно творчества, так и на поле политики, военном поприще и так далее. Таким - твроческим и свободным - армянин рождается в этот мир. С такой программой.

А теперь посмотри на армянскую семью.... Внимательно посмотри, я не призываю за огульную ругань. Есть в армянской семье отражение внутренней свободы индивида, создание условий для его самопроявления? Да - есть. Детей любят, боготворят, позволяют им даже намного больше шалостей, чем в европейских семьях.

Но потом ребенок подрастает. И ему раскрываются другие реалии. Реалии азиатского деспотизма, реалии скандалящих и вечно говорящих на повышенных тонах отца и матери, склоки, дрязги и прочее. Гармония между мужчиной и женщиной - это не в каждой армянской семье. У нас народ амбициозный - каждый толкает своё. Иначе не было бы такого повального распада армянских семей на чужбине. На родине стыдно - осудят. А вот в России - можно.

Так вот - свидетелем всего этого (хамского отношения к армянской женщине, оров, визгов, подзатыльников) становится подрастающий ребенок. И во что он вырастает? В запуганное и затравленное создание, помогающее маме мыть посуду (девочка) или в лузгающего семечки бездельника - копию своего отца (мальчик).

Всё бы ничего, но самый большой грех поражающий армянские семьи - это вот та самая атмосфера страха, оглядки на всегда недовольное выражение лица матери по отношению к дочери, отца по отношению к сыну.

Наши деды и отцы, воспитывая нас, всегда и во все времена несли закодированный нейро-лингвистический посыл: "не делай, нарвешься на проблемы (с государством, с бандитами, со мной лично)". Или "не делай, у тебя все равно не получится". Или "не делай и всё! А как надо сделать - не знаю, не спрашивай. Не твоего ума дело"

Таким образом национально-политическая катастрофа, глобальный проигрыш армянства в исторической ретроспективе отразился на психологической атмосфере армянских семей. В армянских семьях (многих, не всех конечно) царит дух бесперспективности, упадничества и проигрыша, замешенного на густой смеси деспотизма и страха.

Турок до сих пор контролирует, что и как мы говорим нашим детям, нашим родителям, нашим бабушкам и дедушкам. Когда кто-то невинный и слабый (жена, подросток, младший брат, младшая сестра, престарелая бабушка или дедушка) открывает рот в армянской семье и хочет сказать своё мнение - этот рот ему тут же затыкают грубой фразой, типа: "то лаааав, эээ!", "паhooo! эс инчес асум, то", "дэ ари у тес, агравнере сэв хакан!" и прочими азиатскими сентенциями. Это нашим языком говорит турок, сидящий в нас. Убивая волю и свободу наших детей - нашим собственным языком.

Даже Грант Матевосян в одном из своих романов написал - "может быть потому нас и смогли вырезать, что мы постоянно орем друг на друга в семьях и поступаем друг с другом жестоко"? В нем говорили проблестки совести и саморефлексии армянского интеллигента - того класса людей, который создался в 70-х и 80-х, а в 90-х был навсегда вышвырнут из Армении на чужбину и исчезновение.

Так вот, дорогой Зидан. Я считаю, что необходима полная ревизия всего этого азиатского мусора, который отравляет жизнь армянских семей. Всего этого состояния, когда муж вечерами валяется на диване перед телеком как восточный султан, хлещет кофе и курит сигарету за сигаретой, а жена превратилась в кухонного раба, а дети в соседней комнате тихо, забито. делают уроки. Нужно глубокое переосмысление. Нужно провести тщательный анализ того как, какими фразами, в каких ситуациях и как реагируют люди Горной Армении, того островка чистоты, который хоть и тоже запятнался монгольским помётом, но всё же в меньшей степени, чем остальная - азиатская и деспотичная - Армения.

Надо вычленить и клонировать новый вид армянина - чистого и возрожденного. Если бы сейчас было даже не средневековье, а античные времена - я бы знал как поступить. Взял бы одного чистопробного хая... как по экстерьеру так и по морально-психологическим качествам... чтобы не одного гандона до десятого колена не было... ну а дальше сами знаете, не маленькие.

Это было только самое основное.

[kaivaz]

kaivaz,

Вы уже изучили в подробностях быт большинства Армянских семей?

если нет, то так и говорите: "В тех семьях где я бываю и с кем общаюсь вот такое вот происходит..."

Нечего тут обобщения делать из своего личного опыта

[Tirold]

А чего так кипятимся-то? Я Зидану отвечал, а не вам.

Нормальные семьи есть везде. Но ведь есть стереотип о русском - гулящая Клава и алкаш-неудачник Вася.

Ну вот, есть и стереотип об армянах - забитая золушка Парандзем и властный и крикливый деспот-бездельник Вачик.