Доверяем властям РА или нет ?

[Vahik]

1. У меня есть доказательства что С. С. мыслит так с начала 90-ых, то что в 200n-ом году он говорил про Агдам, однако в последнее время он обходит эту тему дежурными фразами, по которым становиться ясно, что его видение скорее всего не изменилось. Одно дело видение, другое дело инстинкт самосохранения и давление изнутри, однако лучше предупредить, что должно делаться усилиями народа на улице, в школе, институте, где угодно. Где угодно мы должны говорить о невозможности и преступности любой сдачи. Мы должны уважать НКР и ее новое официальное деление, чтить Государственный Атлас Армении, уважать жителей Шаумяновского, Кашатагского, Мартунисткого, Мартакертского, Гадрутского и Аскеранского районов. Все эти районы официально включают в себя то, что в народе называют "освобожденные территории".

2. luc, сдача земли это преступление, у меня нет времени объяснять другие пункты (куча статей и работ и даже КНИГА вышла по этой теме), это и стратегическая оборона, которая лопается при смене сегодняшней линии споприкосновения, это и водные ресурсы, и стратегические пути, и земля в конце концов которою освободили герои. Стабильным регион не будет пока существует Азербайджан руководители которого открыто призывают к уничтожению армянского государства, машина пропаганды которой разогнана до такой скорости, что любая уступка породит в них уверенность и свое дело "освободить Западный Азербайджан" они уверенно сделают. Сегодня это не в их силах потому что линия обороны - это крепость.

То что сегодня предлагается - поэтапное урегулирования, так что и о липовом признании забудьте. Хотя сдача это уже есть преступление, попытка которой, будьте уверены, будет наказана и пресечена, может быть даже в суде.

3. Стабильность сегодня может обеспечить армия и людской ресурс, которого в Диаспоре и в Армении навалом. Просто из-за бездарных "политиков", большинство из которых набили себе огромные состояния за счет народа, начиная с 91-го года тормозят ее развитие. Огромные ресурсы, интеллектуальные, рабочие и не только, не используются. Ресурсы, которые способны создать сильную и процветающую Армению.

С чем надо бороться - это с грабителями и криминалом, всем народом и всей нацией, вышвырнуть всех грабителей и из лагеря аод, и из лагеря рпа-ппа-ое, и из арфд и других организаций, вышвырнуть и слить навсегда как темную страницу истории. Гражданам, которым плевать на свою страну, место тоже должно найтись, они должны остаться гражданами и новые власти должны будут делать по максимум, чтобы этим людям не требовалось выходить на улицы и бить по моральному состоянию нации.

Т.е вы считаете что возврашение 5 районов буферной зоны это преступление против армянсва?

[hye]

Т.е вы считаете что возврашение 5 районов буферной зоны это преступление против армянсва?

[Арарат]

ребята, тут в Канаде тоже об этом говорили. Антисержаканы, просто серьёзно: в чём заключаются ваши обвинения к Сержу ? Вкраце, без длинныx постов, просто можете сформулировать в 2x словаx?

Я не антисержакан. Но в 2-х словах - следующее: Он не смог отвертеться от подписания соглашения накануне 24-го апреля. если в прошлом году турецкое посольство в Мосве цинично провело торжественный вечер с послами других государств (правда часть послов демонстративно удалилось), то сейчас САМА АРМЕНИЯ в лице нашего правительства ПОЛОЖИЛА на эту дату, на многолетнюю работу диаспоры и на память.

Вся остальная инициатива по нормализации отношений стоит взвешенного и прагматичного обдумывания. НО!!!

Но одно то, что подписано было именно 23-го, а не 25-го, например, дает мне повод считать, что Серж не в состоянии играть свою игру в этой партии, а максимум что может, это молчать и подписывать. Это оценка не Сержа, это оценка возможностей Армении....

[Vahik]

Я могу привести вам тысячу цитат известных военных, конструкторов нашей армии (как Норат Тер-Григорянц, Аркадий Тер-Тадевосян) о вопросе этих земель как стратегически важных. Могу привести мнения военных, как Мовсес Акопян (МО НКР), недвусмысленных заявлений Бако Саакяна, других политиков и просто жителей Арцаха. Это если вам не достаточны обычные моральные и вполне верные принципы, которые несовместимы со сдачей (!!) армянской земли.

Это не буферная зона, это официальные районы Арцаха которые используются уже давно не только как буферная зона. Если вы не в курсе, вам сюда.

Ладно, тогда давайте поподробней расскажите как представляете удержание и главное легализации этих земель в составе НКР/Армения.

[vaykuneci]

Luc ջան, ո՞վ է այդչափ վատ քօղարկում «ի վերուստ» ստացուած հրահանգներն անհամոզիչ սերժապաշտութեան դիմակի ներքոյ: Աչքիս ահագին գործ ունենք որոշ առանցքային հիմնարկների կադրային եւ գործառնական մակարդակն էապէս բարելաւելու ուղղութեամբ:

Մինչ այդ կարդացէք սա.

Kарен Агекян

ПОЗОР 23-го АПРЕЛЯ

http://karen-aghekian.livejournal.com

До последнего времени сверхоптимисты еще надеялись, что в результате каких-то чудес природы руль внешней политики страны вертят великие стратеги, которые сдают важнейшие позиции только для виду, исходя из гениального плана дезориентации противника и заманивания его в ловушку. Теперь исчезли последние остатки этих надежд – гениального плана нет и не было, есть вопиющие бездарность, беспринципность и безответственность.

О «прорыве» в армяно-турецких отношениях, естественно, должно было быть объявлено 23-го апреля – ни раньше, ни позже. Потому что из 365 дней в году это самый удобный день для Турции. А для Армении? Армении не важно. Здесь знают, что главное в политике: «Мы ведь хитрые, мы понимаем, что в политике надо обращать внимание на реальные вещи, а не на всякие там символические пустяки». Для человека, который торгует автозапчастями в крохотном ларьке, даты – это пустяк, просто подсчет дней, который помогает ориентироваться во времени. У него болит сердце об одном – продаст ли он что-то сегодня и какие у его торговли перспективы на ближайшее время. Такой «реализм» можно счесть высшей мудростью и применить в политике: «Что такое государство? В конце концов, это в первую очередь фирма со своим советом директоров, персоналом, основными и оборотными средствами, которая должна получать больше прибыли, чтобы существовать и развиваться. В конце концов, критерии эффективности государства и фирмы одни и те же».

При таком подходе, независимо от образованности или безграмотности его идеологов, маленькое государство нашего региона, мягко говоря, не самого высокоразвитого в мире, неизбежно уподобится лавочке с ширпотребом или обувной мастерской. Большинство граждан без зазрения совести смогут бросить его на произвол судьбы, исходя из тех же самых критериев экономической эффективности, примененных к себе и своей семье. Тем не менее, существовать оно будет – при одном необходимом условии.

Чтобы лавочка или мастерская не прогорела, ей важно находиться на оживленной дороге, а не в тупике, где мало покупателей и заказчиков. Еще лучше – на станции, где можно успеть пробежать вдоль вагонов, предлагая свой товар. Например, фрукты и прохладительные напитки – очень актуально в жару. В перерывах между поездами есть время, сидя в тапочках на босу ногу, поиграть в нарды или перекинуться в карты замусоленной колодой, слушая по радио про то, как лавочка вскоре станет региональным центром информационных и всех прочих высоких технологий. Покончив с игрой, учить своих подрастающих детей как будет по-русски и по-турецки «Холодная кола! Купите холодную колу!» Важно научить их, что в спешке можно недодать сдачи кому-то из пассажиров проходящего поезда и в этот момент почувствовать себя умнее и хитрее проезжающих холеных господ.

И не надо укоризненно напоминать про армянских астрономов и философов, спортсменов и художников, композиторов и математиков – в результате естественного отбора в лавочке при станции таких не останется, потому что они там не нужны. И про малые страны Евросоюза тоже не надо напоминать – во-первых, потому, что мы не знаем их жизнь изнутри, во-вторых, потому, что мы живем в Азии, в совершенно иной среде.

В жизни общества бывают периоды подъема, сплочения, общих усилий ради общего дела. Бывают периоды рассыпания, безразличия, деморализации. В эти опасные периоды кто-то обязан организоваться и противостоять морали, типичной для нынешних мелких лавочников и ремесленников, противостоять презрению ко всему, что не даст сегодня или завтра денег в карман. Если никто не в состоянии этого сделать, если государство аккумулирует торжествующую в обществе мораль, трансформирует ее в политическую программу и спускает обратно в общество как правильный образец мыслей и действий… Тогда возникают «резонансные колебания», которые окончательно разваливают государство, точнее все, что возвышается на лавочкой. Тогда открываются «светлые перспективы» вести торговлю на перроне СТАНЦИИ АРМЕНИЯ, одной из станций железной дороги из России в Турцию. Чем не жизнь - достаток, безопасность, стабильность.

Естественно, для всех, кто отвергает «прорыв» и будущую «торговую точку», найдут свой способ дискредитации. Одних запишут в оголтелые фанатики-националисты, другим припомнят, что они не являются гражданами РА и не имеют права указывать – даже если речь идет о сдаче общеармянского достояния, третьих обвинят в том, что они якобы играют на руку ЛТП и его команде.

Что тут можно сказать?

Вначале надо четко квалифицировать происшедшее. Можно было бы счесть гениальным промежуточный итог турецкой политики: объявить о «прорыве» именно 23 апреля, произвести во всем мире выгодный для себя шум, ничем ни на йоту не пожертвовав, предложив армянам в обмен на постепенный отказ от принципов, от достоинства, от своего наследства, кусочек сыра на ниточке, которую будет дергать Турция. Можно было бы применить эпитет «гениально» если бы турки имели дело с кем-то другим, а не с армянскими руководящими «деятелями». Сегодня армянская «дипломатия» такова: продать нашу общую совесть за тридцать сребреников, «хитро» дать туркам всего шестьдесят пять сребреников сдачи на купюру в сто и считать себя самыми умными на свете. Надо бы как-то объяснить этим «деятелям», что Армения пока еще государство, а не станция на дороге, что государственная политика отличается от торговли фруктами на привокзальном лотке.

Турецкие политики не чета современным «талейранам» и «меттернихам» армянского разлива. Обводя армянских «деятелей» вокруг пальца, они решали одновременно несколько задач на различных направлениях – в отношениях с США, Евросоюзом, Россией. И, конечно же, с армянами, о чьей политической беспомощности прекрасно осведомлены. Турки знали, какое возмущение вызовет ПОЗОР 23-ГО АПРЕЛЯ в Армянстве. Знали, что при отсутствии гражданского общества в РА это возмущение очень трудно будет перевести в политически-эффективную форму, и оно большей частью будет переведено во внутреннюю агрессию. Знали, что армянским властям, защищаясь от обвинений, неизбежно придется всеми силами стимулировать идеологию собственных интересов граждан РА, противопоставляя эти интересы общеармянскому патриотизму. Наши противники и «друзья» уже просчитали, какие глубокие трещины могут пройти в этом случае между РА с одной стороны, НКР и Спюрком – с другой.

В свете этого нам нельзя лить воду на турецкую мельницу. Нам, простым армянам, следует отыскать в себе зачатки государственного ума, напрочь отсутствующего у государственных мужей. Всем, кто не приемлет политики лавочной торговли, кто убедился, что власть и лтп-шная оппозиция – две стороны одной медали, нужно объединиться под знаменем ТРЕТЬЕЙ СИЛЫ. В Степанакерте и Бейруте, Ереване и Лос-Анджелесе, Марселе и Ленинакане, Москве и Алеппо каждый патриот должен осознать свою личную вину за ПОЗОР 23-ГО АПРЕЛЯ. Победа в Арцахе дала 15 лет на то, чтобы успеть сделать для своего народа, для собственных внуков и правнуков самое важное. Но приходится констатировать, что даже немногие лучшие из нас не выложились полностью. Если кучка людей позволяет себе подписывать с Турцией «дорожные карты», объявляя об этом постфактум перед траурной ночью, значит, у нас нет ни национального государства, ни единой нации, как политического сообщества. И в первую очередь в этом виновны не те, кто живет частной жизнью, сознательно отмежевавшись и от страны, и от своего народа – они вполне эффективно решили свою задачу. Виновны те, кто считает себя патриотами – они своей задачи решить не смогли. Даже сейчас перед лицом грозящей катастрофы они пока еще проявляют неспособность организоваться и поразительную беспомощность.

Не стоит бояться преувеличений и излишнего пафоса, мы имеем полное право сказать, что настает один из судьбоносных моментов в армянской истории. Надо наконец-то четко и ясно ответить на вопрос: что мы хотим оставить своим внукам и правнукам – лавочку на станции или страну, за которую не стыдно? Гордость хозяина Армянского мира или нытье и скулеж бесконечного «карота» гастролирующих по свету талантливых и бесталанных гастарбайтеров?

Ни один пункт позорной «карты» 23-го апреля, ни один пункт запланированных соглашений по Арцаху не должен быть претворен в жизнь уже только потому, что все это творилось за спиной народа. Суть подписанных договоренностей продолжают держать в тайне от общества, что неприемлемо даже в самых отсталых странах третьего мира. Неужели наши руководители не понимают: обращаясь подобным образом с собственным народом, они девальвируют в первую очередь самих себя как государственных лидеров такой вот страны - в ближайшем будущем за границу их будут вызывать по телефонному звонку и по приезде заставлять ждать в приемной.

Можно не сомневаться, что в Турции «дорожная карта» подверглась детальному обсуждению и согласованию во всех положенных инстанциях. Ее могли бы без проблем заранее опубликовать - о секретности, конечно же, просила армянская сторона, и турки на это согласились, прекрасно отдавая себе отчет в сути сделки и в ее болезненности именно для армянского общества. Для граждан Турции детали в целом ясны по публикациям в прессе, но при теперешнем состоянии РА взаимоотношения с ней не главный предмет забот турецкого общества и не имеют для него столь же принципиальной важности, что и для армянского.

Наши «деятели» вознамерились вести realpolitik на «современном уровне», но не в состоянии уразуметь, что рожденная в Европе realpolitik есть отнюдь не торговля принципами (недаром в связи с такой политикой вспоминают в первую очередь Бисмарка, Дизраэли, Киссинджера), а глубокое осознание фундаментальных, неподверженных конъюнктурным изменениям национальных интересов, их возведение в главный и единственный принцип внешней политики, последовательная долгосрочная борьба с противником наиболее подходящими на данный момент средствами, под прикрытием удобной для этого риторики. Сегодняшняя «продвинутая» армянская версия realpolitik есть нечто диаметрально противоположное. Начнем с того, что это вообще не политика, внешне эти телодвижения выглядят как следование чужим указаниям, а де-факто есть просто примитивное торгашество с опорой на потребительскую жизненную философию обывателя из страны «третьего мира».

Приурочив объявление ко Дню памяти жертв Геноцида, власти Армении совместно с Турцией и покровителями «примирения» решали две задачи.

Первая: в последний решающий момент гарантированно пустить под откос десятилетия борьбы армян Спюрка и самой Армении за признание Геноцида президентом и конгрессом США. Конечно, такое признание не стоит превращать в фетиш, и считать этот вектор главным. Преодолеть последствия Геноцида, вернуть Армянскому миру утраченное должны сами армяне собственными усилиями и жертвами. Но верная юридическая квалификация произошедшего со стороны США нам бы, мягко говоря, не помешала. Истории о том, что первые лица американского руководства якобы просили армянские власти оказать им услугу и помочь им выпутаться из трудного для Обамы положения, нужно отнести к разряду восточных сказок, которым может поверить только анонимная толпа, присутствующая в баснях о Молле Насреддине. Теперь стараниями наших «деятелей» даже половинчатое и бумажное американское признание в обозримом будущем исключено, фактически торпедирован успешно развивавшийся процесс признания Геноцида в мире. Еще раз повторим – эти «бумажки» в теперешней ситуации не стоит переоценивать, но в стремительно меняющемся мире они рано или поздно могут стать основой международной моральной поддержки армянской политики силы. Только для этого нам нужно признание, а вовсе не для того, чтобы получить право ставить памятные хачкары и открывать армянские рестораны в Ване или Карине (Эрзруме).

Вторая задача, которую решали армянские «деятели» и прочие соучастники сговора, на наш взгляд, более важна. Вбросить новость 23-го апреля, публично унизив тем самым всех армян в целом и каждого по отдельности, включая полтора миллиона жертв. Сыграть на заниженном уровне коллективного достоинства некогда славного и гордого народа – многие из нас действительно могут проглотить символическое национальное унижение, если за ним пока еще смутно просматриваются реальные последствия. Армянских «деятелей» проконсультировали грамотные товарищи, объяснив, что народ, как и отдельного человека, нельзя унизить и «опустить» резко и сразу. Нужно начать с «символических» доз, заставить проглотить одно унижение, потом второе, третье. Когда цепочка унижений окончательно разъест в народе чувство собственного достоинства, тогда можно будет приступить к окончательному «урегулированию».

(продолжение следует)

[hye]

Ладно, тогда давайте поподробней расскажите как представляете удержание и главное легализации этих земель в составе НКР/Армения.

[vaykuneci]

Օլերին պատասխանել է. Этот пораженческий вопрос получаю не впервые, отвечать в двадцатый раз нет сил, ведь вы все равно не читаете. Смотрите выше в моих постах, я все уже писал.

[Арарат]

Luc ջան, ո՞վ է այդչափ վատ քօղարկում «ի վերուստ» ստացուած հրահանգներն անհամոզիչ սերժապաշտութեան դիմակի ներքոյ: Աչքիս ահագին գործ ունենք որոշ առանցքային հիմնարկների կադրային եւ գործառնական մակարդակն էապէս բարելաւելու ուղղութեամբ:

Մինչ այդ կարդացէք սա.

Kарен Агекян

ПОЗОР 23-го АПРЕЛЯ

http://karen-aghekian.livejournal.com

Вот и я о том же.. Не видеть даты подписания = быть слепцом в политике.

Вайкунеци, не смотря на такой колоритный ник, не продолжай, пожалуйста. И без этого больно....

[hye]

Вайкуник это такая область, Арарат. Но колорита это не меняет

[Злодиюка]

vaykuneci

Эс инч димума?

[Арарат]

Радостная новость. У меня Вопрос возник: Заявление законодательного собрания имеет какую-то юридическую силу. Когда оно было принято?

[Арарат]

Вайкуник это такая область, Арарат. Но колорита это не меняет

Неправильное мною прочтение.. :wub:

[Злодиюка]

это похоже на какое то волшебство..

никогда не поверю, что наше НС может выступить с таким заявлением

[hye]

это похоже на какое то волшебство..

никогда не поверю, что наше НС может выступить с таким заявлением

[vaykuneci]

Դաւիթ՝

vaykuneci

Эс инч димума?