Доверяем властям РА или нет ?

[Sashiko]

Новое поколение

И еще одна широко распространенная ошибка и «ляпсус», который часто используют армянские масс-медиа и журналисты, пытаясь как-то защитить политическую стратегическую ошибку, которую намерено совершить высшее политическое руководство Республики Армения. «Они в свое время воевали за Арцах, они не могут его сдать...» Это не так, точнее это совершенно несвязанные между собой процессы.

Достаточно обратиться, например, к опыту Израиля, -

кто автор сего утверждения ? И почему он считает, что опыт Израиля делает его правым, а всех остальных -виноватыми?

[бикар]

кто автор сего утверждения ? И почему он считает, что опыт Израиля делает его правым, а всех остальных -виноватыми?

[Alexandre Rodrigues]

Если она собирается поставля оружие Азербайджану во вред своему союзнику,я ничему не удивлюсь нашему "союзнику".

[Alexandre Rodrigues]

кстати о птичках по опыту Израиля Левон Тер- Петросяна положено было пристрелить но его оставили в живых это так напоминание .Рабина например не пощадили и никто его кажется там не оплакивает и митинги в его годовщину смерти тоже никто не устраивает .Если имеется в виду «опыт поселений в окружение арабов » то это ничего общего не имеет к Арцаху .Возникает логичный вопрос о каком «опыте Израиля » хотел сказать человек ?

Мне кажется слышал человек звон да не знает где он .

[vaykuneci]

QUOTE (Sashiko @ 12 May 2009 - 11:22)

QUOTE (vaykuneci @ 12 May 2009 - 6:32)

Новое поколение

 

И еще одна широко распространенная ошибка и «ляпсус», который часто используют армянские масс-медиа и журналисты, пытаясь как-то защитить политическую стратегическую ошибку, которую намерено совершить высшее политическое руководство Республики Армения. «Они в свое время воевали за Арцах, они не могут его сдать...» Это не так, точнее это совершенно несвязанные между собой процессы.

Достаточно обратиться, например, к опыту Израиля, - 

кто автор сего утверждения ? И почему он считает, что опыт Израиля делает его правым, а всех остальных -виноватыми? 

+1  сильно сказано 

[Sashiko]

Это сказано в Арцахе очень уважаемым специалистом с огромным стажем... , остальное комментировать не желаю, ибо все уже было ксазанно и написано... Остается пожелать одного думающим, что их кумиры непогрешимее всех и вся. Если не дай Бог, дела их станут явными, найдите в себе силу воли воспротивиться им. Хотя безусловно я твердо знаю, что тогда вы будете утверждать как здесь в опроснике - Если СС отдает, то другие тем более не сумели бы удержать. :yes: Это с одним арцахским юзером во время обсуждения предыдущего визита СС в Степанакерт мы уже проходили.

vaykuneci, тут нет наивных или материально заинтересованных в СС людей) Основное население ОА вряд ли нуждается в кумирах в лице кого-либо на этом свете вообще.

Вопросы, которые я задавал были направлены на выяснение объективности каждого из нас. Думаю,что большинство на 100% не доверяет властям, поэтому я и оставил последний пункт, который, кстати, является самым популярным.

Вместе с тем, для тех кто доверяет СС на 100%, нет ничего удивительного в согласии с "Если СС отдает, то другие тем более не сумели бы удержать". Этго абсолютно естественно и логично.

В этом вопросе нет правых или неправых. Вопрос исключительно в степени доверия к властям Армении.

[Thug]

Времени пока в обрез, Манчег ((( месяца через три только вырулю и появится отдушина в графике.

Слуш, а нас не забанят за злостный флуд?

[Azatuni]

В этом вопросе нет правых или неправых. Вопрос исключительно в степени доверия к властям Армении.

[shmidt]

[Ессентуки]

По теме: конечно же, СС-у доверяем. Сплошной позитив, бл...!!! Одна эта новость чего стоит:

...в расширенный состав совета фонда "Айастан" вошли министр диаспоры Армении Грануш Акопян, спикер парламента Овик Абрамян, глава Центрального банка Армении Артур Джавадян, председатель комитета по государственным доходам при правительстве Армении Гагик Хачатрян...  Фонд обсудил и принял решение о создании должности заместителя председателя Совета попечителей фонда и о включении этой должности в состав председательства Совета. На эту должность был избран бывший президент НКР, посол Армении по особым поручения Аркадий Гукасян. Меценат Луиз Симон Манукян вышла из состава председательства Совета, вследствие занятости.

[Sashiko]

По теме: конечно же, СС-у доверяем. Сплошной позитив, бл...!!! Одна эта новость чего стоит:

не вынесла душа поэта :rolleyes:

Знаем твои тёплые чувства, знаем. Но хоть бы по теме отписался что-ли.

[vaykuneci]

Горбачевский комплекс Сержа Саргсяна

Слова Сержа Саргсяна о том, что насколько больше его критикуют в Армении, настолько больше он выслушивает похвал в Европе, мне напомнили первого и последнего президента СССР Михаила Сергеевича Горбачева.

Когда Михаил Горбачев был еще только назначен на должность Генерального секретаря ЦК КПСС, он отличался нестандартными поступками. Причина, как кажется, была в том, что тогда все жаждали перемен. Присутствовал и человеческий фактор: попавший в центр из ставропольский глуши Горбачев страдал манией выглядеть оригиналом.

Брежневская «эпоха» окончательно разложила безбожную и нелегитимную со дня своего создания империю, и Андропов со своими кагэбэшными методами не мог поднять ее на ноги. Пришедший к власти за счет закулисных интриг Горбачев инициировал изменения, названные «перестройкой». Народу сперва это понравилось. Это все казалось экзотичным и даже передовым после Брежнева, Андропова и Черненко. Предлагался новый подход к построению «советского мира», основанного на знаниях, новом мышлении и прочих подобных вещах. Но все это были всего лишь слова, слова, слова...

Советская власть пошла по пути изменения не содержания системы, а всего лишь формы. На самом же деле происходила легализация и перераспределение присвоенных верхушкой партноменклатуры денег. Благодаря чему страна впала в экономический коллапс. Казна опустела. Для спасения ситуации горбачевская власть пошла на фактическую девальвацию рубля, а потом - на внедрение новых налогов, чтобы как-то выплачивать пенсии и зарплаты.

Особенно примечательным был «президентский налог» (до того Горбачев успел переименовать свою должность Генсека в «президентскую» и таким образом осуществить «реформы второго поколения»). Увеличением налогового бремени проблема не решилась. Для того, чтобы смягчить социальное недовольство, Горбачев избрал вариант привлечения средств извне. Страны, которые могли предоставить деньги, находились в состоянии «холодной войны» с СССР. И тут Михаил Сергеевич находит гениальное решение: он задействует инициативную внешнюю политику и обращается к противоположному лагерю с предложением скорейшей нормализации отношений без предусловий. Несмотря на то, что прежде, чем попросить денег, инициативность уже была проявлена (вывод войск из оккупированного Афганистана и т.д.). Но именно вымаливание денег у Запада и инициативность в восполнении за рубежом дефицита внутренней легитимности, обусловленного недовольством своего населения, и стали визитной карточкой курса Михаила Сергеевича. «Процесс пошел» - частенько повторял он по этому поводу.

Как известно, НАТО был противопоставлен Варшавский пакт. И ставропольский мужик решает, что он - именно тот человек, который своей инициативной политикой решит все вопросы. «Будут и деньги, и стану еще и Человеком планеты» - думал, наверное, бывший комбайнер. Члены НАТО сразу заприметили клиента, и началось: СССР пошел на одностороннее сокращение вооружений, уход из зон влияния, сдачу всех «занятых» территорий и т.д. И чем больше критиковали шаги Горбачева внутри страны, тем больше его хвалили за рубежом. Он самоутверждался через общение с американским президентом, ослепляющие вспышки блицев и щелканье многочисленных наставленных на него фотокамер. В отношениях с США была избрана «водная дипломатия»: лидеры стран встретились на корабле в исландских территориальных водах. Горбачев был в восторге от себя и после встречи все время говорил о «водной дипломатии».

Рядом с тогдашним канцлером Германии, высоким и полным Гельмутом Колем Горбачев чувствовал себя погабаритнее. Неописуемое счастье даровало ему общение с премьером Англии Маргарет Тэтчер, а когда «железная леди» хлопала по плечу человека с отметиной на голове, это разоружало его вконец, и парень, прошедший школу ставропольского комсомола, был готов подписаться под чем угодно, все сдать, все уступить... Лишь бы продолжали его показывать в международных СМИ и говорили, что у Горбачева - новое мышление и вообще, он лидер мирового уровня.

Появление на первых страницах зарубежных газет или в «топ - ньюзах» телекомпаний кружило голову Михаила Сергеевича, дошедшего от штурвала комбайна до штурвала управления СССР. Кружило так, как героине сказки Льюиса Кэролла Алисе, когда она бежала с Черной королевой. «Другие не догадывались о том, как все просто, а я парень не промах, и я завоюю мир» - подумал, наверное, Горбачев, и пошел на переговоры без предусловий.

Горбачева уверили, что если он разрушит «Берлинскую стену», денонсирует Варшавский пакт, разоружит в одностороннем порядке СССР, уйдет из зон влияния по всему миру, то НАТО потом прекратит свое существование, откроются все коммуникации, советскому народу будет оказана серьезная финансовая помощь, и все заживут счастливо.

Кроме того, Михаилу Сергеичу намекнули, что от всего от этого может запахнуть Нобелевской премией. Кстати, советские либералы приветствовали эти шаги Горбачева и выражали готовность содействовать в скорейшей нормализации отношений с Западом. На этом этапе все социально - экономические проблемы объяснялись закрытыми границами с Западом.

«Серго джан» (популярный образ среднестатистического человека времен президентства Левона-Тер-Петросяна в лице журналиста Серго Ерицяна ) советской поры не мог хорошо жить, пока не разрядилось противостояние с НАТО, и «железный занавес» не был открыт. Горбачев считал себя лидером партии «За достойный мир» и шел на ликвидацию «холодной войны» по поэтапной модели. Как ему казалось, он шел по пути компромисса, на самом же деле - по пути односторонних уступок. Это уже потом он признается, что чувствует себя обманутым. «Запад нас обманул. НАТО не только не прекратил свое существование, а расширяется на Россию. Обещанную финансовую помощь нам не оказали. История не закончилась, как утверждает американский политолог Фрэнсис Фукуяма. Она еще только начинается», - сказал в своем интервью «Независимой газете» недавний поборник создания «Нового миропорядка» Горбачев.

Провинциальная выскочка с опозданием понял, что его употребили и выкинули. Горбачева убедили вывести войска из «окупированного» Афганистана, но при этом не сказали, что войдут туда сами. Одним словом, инициативная внешняя политика Горбачева вылилась в настоящую трагедию для советских народов, потому что на бывшей территории СССР начались локальные войны, отнявшие многие тысячи жизней, десятки тысяч сделали инвалидами, а сотни тысяч до сих пор борются за хлеб насущный.

Конечно, «холодной войне» надо было положить конец и пойти на добрососедские отношения с Западом. Конечно, СССР должен был быть демонтирован, потому что это антигуманная и противоестественная страна. Но это надо было делать исходя из собственной выгоды, а не по формуле «сдадим, чтобы хорошо жить». Когда твой визави видит (а Запад в этом деле мастер), что ты обычный провинциал, гоняешься за формой и жаждешь самоутверждения и внешней легитимности, то он делает так, чтобы взять все, ничего не дав.

У меня абсолютно отсутствует ностальгия по Советам. Генерал Лебедь говорил: «Тот, кто думает о восстановлении СССР - не имеет мозгов, а тот, кто не жалеет о том, что Союз развалился - не имеет сердца». И Горбачева я вспомнил для того, чтобы показать, что случается тогда, когда лидера страны интересуют не мнения граждан собственной страны, а заграницы. И что бывает, когда без расчетов осуществляется инициативная внешняя политика. И когда пытаешься выглядеть оригинальным и подписывать в день по бумаге, идя на односторонние уступки. Когда пытаешься дефицит внутренней легитимности восполнить за счет внешней. И т.д. Это комплекс Горбачева, за который очень дорого заплатил советский народ. И здесь Запад не виноват, каждый преследовал свой интерес. При чем тут Запад, когда Горбачеву говорили о сокращении одной боевой головки, а он говорил: подумаешь, одна... Сокращу 10. Естественно, за это его хлопали по плечу и говорили, что смелый он парень, и очень инициативный.

Я уверен, что Горбачев не хотел развалить СССР. Более того, он хотел усилить страну, освободиться от геополитических забот и спокойно править. Но получилось иначе. И так бывает всегда, когда страна теряет свою сопротивляемость. Спенсеризм и социал - дарвинизм во все времена действуют безупречно. А как завершил свою деятельность Горбачев - это уже детали. Его уроки показывают, что мы не имеем права оказаться в той же ситуации. Следовательно, нынешний процесс армяно-турецких переговоров необходимо остановить. Горбачев тоже, как ему казалось, вел с Западом переговоры без предусловий. Горбачев тоже подписал множество ночных решений от «двадцать второго апреля». Потом случилось ГКЧП и последовавший за ним хаос. Мы не можем позволить себе такой щедрости в стиле Горбачева, только потому, что в Европе хвалят президента РА.

Мы не можем позволить, чтобы Серж Азатович Саргсян превратился в Сержа Азатовича Горбачева. Это никак не исходит ни из интересов президента РА, ни из интересов Армении. К тому же не так велики, чтобы, подобно Советам, разделиться на 15 частей. Следовательно, необходимо делать шаги, исходящие из интересов национальной безопасности, а это возможно только при свободных экономических отношениях свободных людей, через построение гражданского общества, а не посредством внешних эффектов.

Замечу, что нынешние армяно - турецкие отношения, вместе со многими заключенными в них опасностями, содержат в себе и положительные элементы, если конечно, удастся все это переварить. Положительное - это то, что из нашей политической жизни будут вытеснены самозабвенные любители кумовства с Турцией вместе со своими идеями.

Народ увидел своими глазами, что значит скорейшее урегулирование отношений с Турцией без усиления собственного государства. И всю ответственность за нынешнее развитие армяно-турецких отношений и процессы, идущие вокруг Арцаха, вместе с Сержем Саргсяном несут также те силы, которые годы подряд агитировали за то, что сегодня, в слегка искаженном виде, реализует президент РА.

После преодоления этого испытания нужно подумать о формировании нового идеологического поля. Да, с соседями отношения нужно отрегулировать, но не обуславливать единственную и последнюю возможность развития открытием границ с Турцией и Азербайджаном. Если это и есть позиция Армении, то Турция в этом случае выдвинет множество предусловий. Она отвергнет Геноцид, потребует Карабах, а потом еще будет думать, чего бы такого еще сделать.

И Турция, и Азербайджан установят с нами добрососедские отношения, если увидят, что мы - состоявшаяся страна. А те, кто думают, что без открытых границ у нас нет потенциала развития, зря обвиняют власть и требуют ее смены. Получается, что причина царящей в Армении вседозволенности, отсутствия свободной конкуренции, продажных судей, сфальсифицированных выборов и прочих отрицательных явлений не внутри страны, а вне ее. По этой логике получается, что власти и действующая система абсолютно невиновны. И почему же в этом случае мы критикуем власть? Какая разница, кто у власти, все равно, мы будем жить плохо, пока граница закрыта. По этой логике получается, что нужно попросить Турцию и Азербайджан открыть границы. Кстати, цену они уже назвали: забыть Геноцид и отдать Карабах. Кто готов платить эту цену, тот не предатель, а политически близорукий Гукас Гукасян наших дней.

Сдавая земли и обуславливая собственное развитие доброй волей других, мы поведем страну к новой арцахской войне и несчастьям. Проповедники подобного «мира», по-видимому, это обстоятельство не осознают. Но это их проблема. Все имеет свое начало и конец, как бы конец не тянулся...

Андраник Теванян.

http://www.7or.am/ru/news/2009-05-19/2319/

[vaykuneci]

From Karen Aghekyan

http://karen-aghekian.livejournal.com

УСТАЛОСТЬ

В армянском Интернете есть сознательная часть юзеров – патриотически настроенные люди. На политический позор, обнародованный 23-го апреля, эта часть сетевой публики ответила всплеском эмоций на форумах, в ЖЖ, в переписке и пр. Эффект непродолжительного всплеска, естественно, оказался нулевым – на иное нельзя было рассчитывать. За этим последовала почти мгновенная «усталость от темы», люди просто стали уходить от нее, словно разочарованные тем, что их эмоции не дали немедленного результата. Основной мотив «списания темы» был таким: мы еще ничего толком не знаем, пока еще нечего критиковать. Понятное дело, именно на такую реакцию была рассчитана секретность содержания «дорожной карты». Технология проста – вначале всякая критика будет выглядеть преждевременной и необоснованной, потом общество начнет потихоньку привыкать к самому факту соглашения. Потом через «случайные» утечки общество можно будет приучить к отдельным пунктам – критиковать опять-таки нечего, поскольку утечка – это официально неподтвержденная информация. Когда нация свыкнется с собственным позором, люди выпустят впустую «пар недовольства», можно будет поставить народ перед фактом.

Понять эту схему способен даже человек со средними умственными способностями. IQ патриотичных армянских пользователей Интернета низким не назовешь. Так в чем же дело? Почему возмущение в Сети так быстро «сдулось»? Устали говорить об одном и том же? Причина, на мой взгляд, двоякая.

Во-первых, дефекты армянской общественно-политической жизни, которые не предполагают каких-то рациональных механизмов обратной связи между обществом и властью. Все заимствованные армянской государственностью механизмы – партии, выборы, парламент, кабинет министров и пр. играют совершенно иную роль, чем должны играть. Само общество тоже не готово к каким-то солидарным осмысленным действиям. Подъем эмоций сменяется эмоциональным упадком, шапкозакидательство пораженчеством, превознесение нации ее развенчанием.

Во-вторых, сама Сеть пока еще не стала механизмом постановки и решения политических задач даже ограниченного масштаба. Отдельные акции, кампании и обращения, инициированные и оформленные с помощью Сети, не должны заслонять главного: Сеть для нас пока еще клуб для трепа на разные темы, в том числе патриотические. Это средство создавать для себя иллюзию: удобно сидя с чашкой кофе в кресле, человек ощущает себя борцом. На самом деле для того, чтобы действительно быть борцом, нужно как минимум оторвать от мягкого кресла свое мягкое место. Первый признак твоего реального участия в борьбе – падение комфортности твоей жизни.

Реакция на «позор 23-го апреля» показала со всей очевидностью – характер патриотической работы в Сети пока еще не дает возможность как-то влиять на реальность. Темпы и уровень этой работы катастрофически отстают от скорости и масштаба перемен в реальной жизни. Завтра речь пойдет об армянской государственности вообще, а юзеры по-прежнему будут виртуально «тусоваться» в перерывах между работой или учебой. С таким же успехом перед началом атомной войны можно собираться по вечерам отдельными компашками и петь под гитару и вино песни за мир и любовь.

Нынешний кризис, наша очевидная беспомощность и скоропостижная «усталость» должны стать сигналом для радикальных изменений в патриотичном Интернет-сообществе. Ему необходимо структурироваться, выработать иерархию целей и задач для максимального и оперативного воздействия на реальную общественно-политическую жизнь. Интернет предоставляет для этого необходимые технические возможности. Историей и культурой Армении, результатами на «Евровидении» будем интересоваться чуть позже, сейчас нужно постараться не потерять саму страну, не развалить на части нацию. Вместо бурных обсуждений и случайных бессистемных акций нужно создавать механизмы планомерной эффективной работы с использованием Сети. Тогда усталости от темы, разочарования и упадка духа будет гораздо меньше.

[vaykuneci]

Айк Котанджян в своем прости...ском репертуаре

May. 22nd, 2009 at 1:29 PM

http://www.panarmenian.net/library/rus/?nid=228&cid=8

Вот пожайлуста: С точки зрения интересов региональной безопасности при сложившихся тенденциях более прагматическим представляется предложение о проведении повторного референдума на начальном этапе – на местах нынешнего проживания его армянской и азербайджанской общин – под контролем и силовой гарантией ООН и ОБСЕ, а не после взрывоопасного возвращения беженцев и территорий. При этом целесообразно с учетом специфики Карабахского конфликта учесть опыт работы миссий ООН и ОБСЕ в Косово. Главной особенностью Карабахского конфликта является факт непрерывной 18-летней деятельности демократически избираемых властей НКР, эффективно выполняющих обязательства в интересах национальной и международной безопасности, нормированные Конституцией и законодательством НКР, а также поддержания режима прекращения огня при отсутствии в зоне конфликта международных миротворческих сил. В этих условиях возвращение карабахской стороны в переговорный процесс по полноценному разрешению конфликта становится политико-безопасностным императивом.

Вдумайтесь, Котанджян не просто допускает саму мысль о каком-либо повторном референдуме, но и предлагает "азербайджанской общине НК" провести его в местах их нынешнего проживания. Напомним, что у Ильхама Алиева уже есть "уточненный список" лиц "изгнанных из НК" и их отрпысков "родившихся в изгнании" в 120 000 человек. Ну и представте себе какими после этого будут итоги голосования. Комментарии здесь излишни.

Кем являлся и является генерал Айк Котанджян при СС секрета не составляет. Отсюда делайте выводы... Мне их делать порядком надоело.

[Shatakh]

ICG: Оптимизм по поводу нормализации турецко-армянских отношений исчез

26.05.2009 11:38 GMT+04:00

/PanARMENIAN.Net/ Оптимизм по поводу нормализации турецко-армянских отношений, возникший после 22 апреля, когда стороны объявили о подписании «дорожной карты», внезапно исчез. Об этом пишет директор Кавказского проекта Международной кризисной группы (ICG) Сабина Фрейзер. По ее мнению, нормализация отношений между Арменией и Турцией включала бы открытие турецко-армянской границы, установление дипломатических отношений и создание комиссий по изучению исторических фактов.

«Казалось, что все эти шаги будут предприняты к осени 2009 года. Но сейчас они могут быть отложены на несколько лет. Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган притормозил процесс сближения, когда 13 мая в Баку заявил, что «граница была закрыта в результате армянской оккупации азербайджанских земель, и до тех пор, пока оккупации не будет положен конец, граница будет оставаться закрытой».

Закрытие Турцией границы не повлияло на позицию Армении по Нагорному Карабаху, напротив, сделало страну менее настроенной на вывод своих войск из региона взамен на мир. В 2008 году казалось, что в результате продолжительных секретных переговоров между армянскими и турецкими дипломатами Анкара перестанет связывать открытие границы с нагорно-карабахским конфликтом. Тогда на стратегически важном Южном Кавказе открылись бы новые транспортные и коммуникационные пути. Этот процесс поддерживали и Россия, и США. Для Турции отказ от прежней ошибочной политики, нормализация отношений с Арменией предлагает возможность стать стратегическим игроком на Южном Кавказе. Турция заинтересована в поддержке Минского процесса ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, но она не может быть нейтральным участником этого процесса, так как открыто поддерживает одну из сторон конфликта. Вот что Турция должна объяснить Азербайджану вместо того, чтобы выкрикивать националистический лозунг «Один народ - два государства». Нет сомнения, что прогресс в разрешении нагорно-карабахского конфликта расширит возможности Турции в деле нормализации отношений с Арменией. Относительно Нагорного Карабаха лучшее, чего можно ожидать в этом году, – это достижения соглашения по базовым принципам. После подписания этого соглашения будет идти долгий процесс по статусу Нагорного Карабаха, размеру Лачинского коридора. Только после этого можно будет говорить о выводе войск из Карабаха. Если Турция намерена ждать, пока все это произойдет, ей придется оставаться в стороне от событий на Кавказе, позволив США, ЕС и России укрепить лидерство в регионе»,- подчеркивает Сабина Фрейзер в статье опубликованной в Greek news online.