США-Турция

[Boris Birch]

Ненси Пелоси не поставила вопрос признания Геноцида на голосование. Пока США не решился, да и Армения не готова.

На самом деле я даже не хотел, чтобы в этот день, в спешке, 252 резолюция была поставленна на голосование в Конгрессе США. Мне кажется, сейчас это был бы фальстартом.

[ZINVOR]

Я не хочу казаться умней других ,но повторю в своём изложение уже сказанно до меня другими а именно .

США не признают геноцида до тех пор пока Турция не потерпит военного поражения . Это аксиома вопроса тут не может быть двух мнений сколько бы и кому бы не платила наша диаспора в США .

Но вами Арсоф вопрос поставлен правильно « если бы для Турции это ничего не значило зачем волноваться » а ведь вы правы волнуются .И именно поэтому вот эти все метания в сторону Бразили ( где много обезьян) и Ирана ( где много нефти и газа ) а на подходе и Китай( где живут панды )

Это всё для того чтобы себя обезопасить от будущих проблем .И конечно элита США никогда не будет размениваться своим престижом Свехдержавы на подобие Уругвая это разные весовые категории .Что может себе позволить Уругвай не может себе позволить США .

И конечно даже говорить о фальстарте тут не уместно в принципе .Уже не первый год на опене идут варианты обсуждения каким образом и какой характер будут иметь военные действия по развалу Турции. Не военный вариант тоже рассматривается но мне кажется что Турция это не СССР.

Основная точка зрения в СМИ на протяжение последних ( и не только ) лет что этой силой будет Курды. На опен армения появилась и альтернативная точка зрения сказанная до меня в лице Александра Родригиса (Alexandre Rodrigues) что основой разрушительной силой Турции выступит Иран.Как бы это сейчас не казалось абсурдно фантастическим говоря на сленге недображелателей Бориса Бёрча то есть меня .

Мир уже спокойно перенёс войну Ирана и ...Ирака кстати обе нефте добывающие страны ( прошу это учесть господа)

У Турции и Ирана есть свой рубикон так называемая красная черта из за которой они не ....поступятся принципами .

Где эта красная черта ? Это Нахиджван ! Если РФ всё таки поставит С -300 в Азербайджан это будет означать что эти комплексы будут применяться именно против ВВС Ирана .Кстати об этом уже тоже сказали раньше меня.

Кстати подписанный на днях договор по помощи между Турцией и Азербайджаном делают не возможным не участии первой в конфликте что и требовалось доказать . Турция загнала себя в мышеловку .

Возникает логичный вопрос но ....Нахиджаван это не Арцах скажет пытливый читатель и будет прав .Да это действительно не Арцах ,но это Армянская земля и ...причины и повод всегда найдутся чтобы об этом напомнить Баку.

Следует ...следующий вопрос настало ли время чтобы это напомнить ? Я считаю что это время очень близко .Серж Саргсян в последнее время довольно резко отвечает наглецу Алиеву чего раньше себе такого не позволял . Это даёт основание считать что он заручился поддержкой очень влиятельных стран .

Если кто то думает что я забыл про курдов это не так . Курды должны выступить следом но уже как ....союзники Ирана . То есть курды и будут связующим звеном между США и Ираном. Только война «помирит» США с Ираном .

Турция должна потерять проливы и Западную Армению может что то перепадёт и Сирии. Почему бы нет если Израиль предложет это вместо Голанских высот тогда Сирия могла пропустить нефтепроводы к Израилю. Это не обязательно б удет так но это явно будет предлагаться .

Вот такой я вижу ситуацию .Кроме Ирана никто не способен реально на равных воевать с Турцией ну...могут подтянуться и другие с Балкан например Греция. Румыния и Болгария .

Я не знаю сколько сейчас прольёт слёз Статуя Сводобы США ,но то что мои слова приведу в уныние не одного азера в Нахичавани я знаю точно .

[Boris Birch]

Амеров нервирует Россия в регионе и будучи БЕСПРИНЦЫПНЫМ и БЕСЧЕЛОВЕЧНЫМ государством по отношению к ДРУГИМ,амеры даже пойдут на истребление армян ЕСЛИ это отбросит Русских оттуда.А по поводу турок.,по поводу турок я думаю амеры ПОНИМАЮТ их ГЕО положение,а сама страна им ваще не впёрлась.Хотя кто его знает......................Чужие штаны потёмки а я не Моника Левински.

[arsof]

... Почему Англия так сильно хотела распила Турции ? Да потому что Англия не прощает кидало ,а турки перемнулись к Германии. Помните Багдадскую дорогу а ведь армяне Аданы заплатили своими жизнями из за этой дороги когда то .Ну и конечно англичане не хотели допустить немцев к своим колониям. А немцы естественно именно этого как раз и хотели.

[ZINVOR]

зачем же так не справедливо про амеров чем они перед армянами провинились Зинвор ?

Да они нервничают но не потому что РФ в регионе имеет свой интерес .Они нервничают что всё ещё не уламали Иран и поэтому не могут как следует надавить на турок. Отсюда и потеря времени и темпа .Викиликс конечно же хорошо но ....Б-52 намного лучше убеждает. Турция им мешает уже ,но у Турции тоже есть заступники не всё так просто.

Я уже обращал внимание на ....один момент снова его напоминаю. До 1920 года Англия желала распила Турции пожалуй больше всех .Но как только поняла что .....Россия остаётся в большевистком ( американском ) поле резко меняет своё отношение к Турции ,как врочем и все остальные компаньёны в лице Франции и Италии.

А с мнением Англии «своей родной тётки» США приходится всё таки считаться . И тем неменее США и Франция нашли общий язык и лишь упорство Англии пока берёжёт турок от ....возмездия. Почему Англия так сильно хотела распила Турции ? Да потому что Англия не прощает кидало ,а турки перемнулись к Германии.Помните Багдадскую дорогу а ведь армяне Аданы заплатили своими жизнями из за этой дороги когда то .Ну и конечно англичане не хотели допустить немцев к своим колониям. А немцы естественно именно этого как раз и хотели.

[Boris Birch]

Как Вы думаете Борис, стыковка немцев и турок возможна? Меня "мучает" этот вопрос, но не встерчал разговоры об этом?

[Boris Birch]

Был уже такой разговор и я тогда с уверенностью заявил что амеры ищут как помириться с Ираном.......но кто то СИЛЬНО мешает!На следующий день после примирения мир станет ИНОЙ.

[Rollo]

Борис Бёрч мне представляется, что у вас в тексте опечатка (пост № 44): "Правильно Германский рейх в 1978 году афигенно помог Турции оттоклнуть Россию назад в Западной Армении." Как я понимаю, должен быть 1878 год. В те годы кайзеровская Германия активно вооружала и консультировала турок.

Несколько лет назад, во время активного обсуждения проекта "Набуко", наследник британской империи посещал с частным визитом Баку. Такие посещения просто так не бывают. Полагаю, "Набуко" практически похоронен усилиями США и России. Внешнеполитическое поведение Ирана мне понять трудно. Сотрудничество с США дает им больше плюсов, чем минусов. Любой торг имеет разумные пределы.

[Boris Birch]

Борис Бёрч мне представляется, что у вас в тексте опечатка (пост № 44): "Правильно Германский рейх в 1978 году афигенно помог Турции оттоклнуть Россию назад в Западной Армении." Как я понимаю, должен быть 1878 год. В те годы кайзеровская Германия активно вооружала и консультировала турок.

Несколько лет назад, во время активного обсуждения проекта "Набуко", наследник британской империи посещал с частным визитом Баку. Такие посещения просто так не бывают. Полагаю, "Набуко" практически похоронен усилиями США и России. Внешнеполитическое поведение Ирана мне понять трудно. Сотрудничество с США дает им больше плюсов, чем минусов. Любой торг имеет разумные пределы.

[Rollo]

Отношения Турция-НАТО

Состоявшийся в ноябре этого года в Лиссабоне саммит НАТО и последовавшие за ним развития имели для Турции особое значение в плане уточнения своей роли во взаимоотношениях с Западом. Турецкие аналитики назвали эти события переломным этапом для Турции во взаимоотношениях с Западом, который якобы соотносим с решением правительства А.Мендереса 1950г. об отправке турецких войск на Корейскую войну: именно после этого решения в 1952г. стало возможным членство Турции в НАТО.

Около четырех десятилетий эта страна считалась южным форпостом НАТО против советской экспансии. В течение всей Холодной войны Турция доверила НАТО обеспечение своей безопасности. После распада СССР ситуация изменилась.

Недавно западные эксперты озвучили мнение о том, что связь Турции с США и НАТО постепенно ослабевает, что носит идеологический характер. Согласно выдвинутой Ахмедом Давутоглу концепции «Стратегическая глубина», Турция не должна в одностороннем порядке зависеть от НАТО и США, развивая отношения с Россией, Ираном и мусульманским миром.

В последнее время Турция существенно активизировала свои военные связи с Россией и Китаем. В частности, в настоящее время с Москвой обсуждается вопрос закупки ракет С-300, а с Китаем недавно были проведены совместные учения. Более того, в этом году, не позволив Израилю участвовать в учениях НАТО на своей территории, Анкара провела совместные учения с Сирией.

Безусловно, все это не означает изменения военно-политической ориентации Анкары: эти шаги следует рассматривать как сигнал США и европейским странам-членам НАТО, призванный еще раз подчеркнуть стратегическую важность Турции для них и выудить соответствующие уступки.

Так, турецкое правительство не предприняло никаких реальных шагов, которые могли бы сорвать осуществление программ НАТО, в том числе размещение системы противоракетной обороны (ПРО) в Южной Европе. Известно, что США обратились к турецкому правительству с предложением разместить на территории этой страны элементы системы ПРО. Эту программу некоторые турецкие эксперты считают ловушкой, с помощью которой пытаются противопоставить Турцию соседям. Однако другие эксперты отмечали, что отказ Анкары от участия в этой программе приведет к невыгодной для Турции изоляции от Запада.

В своем выступлении на саммите в Лиссабоне президент Турции Гюль отметил, что новая система ПРО НАТО должна охватить территории всех стран-членов Альянса и быть приемлемой для всех сторон. Фактически, позиция Турции в этом вопросе сводилась к тому, что должен быть механизм, который позволит в нужный момент воспользоваться правом вето.

В то же время Гюль подчеркивал, что она (система ПРО) не может быть направлена против какой-либо конкретной страны. Правящая элита Турции явно не хочет, чтобы предлагаемая американцами программа ПРО была направлена против России или Ирана, которые в последнее время были изъяты из списка вероятных противников, отмечаемых в концепции национальной безопасности Турции. А.Давутоглу так и заявил, что Турция отныне не допустит, чтобы ее превратили в «прифронтовую страну», как это было в период Холодной войны: «У нас нет ощущения опасности, которая может исходить из примыкающих к нам регионов, в том числе, Ирана, России, Сирии». Между тем представители Министерства обороны США отмечали, что в случае возможного конфликта в Ираном Турция окажется на линии огня.

В конце концов Анкаре удалось обусловить свое согласие изъятием упоминания Ирана (как возможной мишени или источника угрозы) из решений Лиссабонского саммита. Хотя президент Саркози прямо отметил, что программа будет направлена на защиту Европы от иранских ракет. Балканские государства Румыния и Болгария также согласились предоставить свои территории для станций ПРО, рассматривая Иран в качестве основного противника.

В своем выступлении Гюль подчеркнул, что НАТО – оборонительный альянс и не может действовать против какой-либо страны. Основной целью разворачивания системы ПРО, согласно Анкаре, должно быть обеспечение безопасности союзников НАТО и защита от тех рисков и опасностей, которые приносит с собой глобальное распространение ракет дальнего действия. Гюль также подчеркнул, что при вынесении решений в рамках НАТО Турция прежде всего руководствуется собственными интересами и только потом – принципом солидарности с союзниками.

Участвовавшая в Лиссабонском саммите турецкая делегация высказала удовлетворение в связи с тем фактом, что опасения Турции отразились в новой стратегической концепции НАТО. Турция считает, что неупоминание Ирана как вероятного противника НАТО – ее дипломатический успех.

Более того, турецкие руководители даже заявляли, что именно позиция Турции позволила сохранить имидж НАТО. Однако понятно, что турецкие предложения не были для руководства Альянса чем-то из ряда вон выходящим. Как бы то ни было, Анкара сполна использовала саммит в Лиссабоне, чтобы пропиаристь свои отношения с Западом и Ираном.

Однако в реальном политическом пространствеке все осталось на своих местах. Несмотря на утверждения Эрдогана о том, что руководство системой ПРО на территории Турции нужно передать в руки Анкары, представители НАТО с самого начала уточнили, что руководство подобными системами в Альянсе осуществляет его командование, а не отдельно взятая страна.

Как бы то ни было, роль Турции в программе по противоракетной обороне НАТО и других программах остается весьма неопределенной. Хотя членство Турции в Альянсе не ставится под сомнение, тем не менее неизвестно, подвергнет ли Турция в дальнейшем саботажу НАТО, как в свое время это делала голлистская Франция.

Другой волнующий Турцию вопрос в отношениях с НАТО – военное сотрудничество НАТО-ЕС. Сегодня ему мешает турецкая позиция в вопросе урегулирования Кипрского вопроса. Известно, что оказываемое Евросоюзом содействие Кипру как своему члену становится серьезной преградой в деле вступления Турции в ЕС. С другой стороны, Анкара препятствует проведению встреч между НАТО и представителями комитета ЕС по вопросам политики и безопасности, утверждая, что Кипр не является членом или партнером НАТО. Как следствие, А.Давутоглу заявил, что не стоит ожидать полноценного сотрудничества между НАТО и ЕС, поскольку Турции еще не разрешают участвовать в формате этого сотрудничества.

Таким образом, в долгосрочной перспективе взаимное отчуждение Турции и Североатлантического альянса можно считать реальным. Безусловно, пока рано говорить о выходе Турции из состава НАТО, однако в недалеком будущем Североатлантический альянс может прийти к той точке, где должен принять решение. Учитывая вышеотмеченные развития и сближение отношений Анкары с Тегераном и Дамаском, НАТО вряд ли предоставит Турции свои передовые военные технологии. В НАТО на экспертном уровне уже утвердилась точка зрения о том, что хоть и Турция остается союзником НАТО, однако не столь надежным союзником. Точно так же в Турции назревает умонастроение, что интересы Запада не совпадают с турецкими интересами.

В целом, лиссабонский саммит НАТО можно считать удавшимся для Турции в том плане, что Анкаре удалось сохранить добрососедские отношения с Ираном и соблюсти свои интересы в НАТО. Однако и в дальнейшем перед Турцией будет стоять вопрос обеспечения баланса отношений со странами региона и Североатлантическим альянсом.

В то же время очевидно, что НАТО будет продолжать оставаться одним из важных стратегических инструментов США, посредством которого обеспечивается американская вовлеченность в европейские дела. Так, принятая в Лиссабоне стратегическая концепция НАТО полностью совпадает с озвученными президентом США Б.Обамой положениями стратегии национальной безопасности США, «перезагрузки» отношений с Россией и курсом вовлечения и сдерживания Турции. И если раньше Германия, Франция, Россия и Турция противодействовали американской программе размещения ПРО в Европе, то сегодня они подключились к ней как участники, возлагая надежды на то, что основное финансовое бремя ляжет на США.

Фактор НАТО предотвращает также осуществление предлагаемой некоторыми европейскими экспертами идеи объединения ЕС, России и Турции (три полюса Европы) в одном формате. Вряд ли США, считающие Европу зоной своего влияния, позволят создать такие форматы.

В то же время НАТО будет продолжать оказывать давление на Турцию, чтобы не позволить ее дальнейшего сближения с Россией и Ираном.

Еще одно важное обстоятельство: в плане глобализационной унификации государств и альянсов при новом миропорядке на первый план выдвигается цивилизационный фактор. В этом аспекте НАТО должен стать такой организацией, которая предоставит своим членов и партнерам гарантии безопасности на основании цивилизационных или ценностных принципов. В этом случае место и роль Турции в Альянсе действительно будут подвергнуты серьезному переосмыслению.

Сурен Сарьян

Фонд "Нораванк"

[Boris Birch]

Отношения Турция-НАТО

Около четырех десятилетий эта страна считалась южным форпостом НАТО против советской экспансии. В течение всей Холодной войны Турция доверила НАТО обеспечение своей безопасности. После распада СССР ситуация изменилась.

Между тем представители Министерства обороны США отмечали, что в случае возможного конфликта в Ираном Турция окажется на линии огня.

Балканские государства Румыния и Болгария также согласились предоставить свои территории для станций ПРО, рассматривая Иран в качестве основного противника.

Сурен Сарьян

Фонд "Нораванк"

[arsof]

США рассматривают вариант открытия границы Армения-Нахичевань?

regnum.ru

Во многих аналитических центрах Соединенных Штатов в последнее время обсуждается альтернативный вариант решения армяно-турецкой проблемы. Как передает корреспондент ИА REGNUM, об этом заявил на пресс-конференции в Ереване 29 декабря тюрколог Артак Шакарян.

"Предлагается следующий сценарий: Армения открывает границу с Нахичеванью, а Турция с Арменией, Ереван позволяет, чтобы железная дорога проходила по маршруту Карс-Гюмри-Нахичевань. Таким образом Армения "разблокирует" границу с Нахичеванью, а Турция - с Арменией", - заявил эксперт. Как он заметил, на сегодняшний день Нахичевань де-факто является турецким вилайетом, поскольку почти вся экономика автономии находится под влиянием этой страны.

"Если Ильхам Алиев решит сделать шаг вперед, очень возможно, что такой вариант сработает, и теоретически он является более приемлемым и менее рискованным, чем полное открытие границы с Турцией", - сказал он.

Шакарян указал на тот факт, что аналитики университетов, разрабатывающих сегодня такой сценарий, через 2-3 года, согласно принятому порядку, будут работать в Пентагоне или Госдепартаменте США, и частичное открытие границы, то есть возобновление работы железнодорожного сообщения рассматривается "элитой американской исполнительной власти".

"Таким образом, для нас открываются европейские, восточные рынки, и, открыв границу для экономики, мы сможем избежать миграционных потоков. Это более мягкий и приемлемый вариант, поскольку мы не сталкиваемся с вопросами геноцида и урегулирования карабахского конфликта", - считает тюрколог.

Стоит отметить, что реализация подобного сценария фактически будет означать отторжение Нахичевани от Азербайджана в пользу Турции.

[ZINVOR]

США рассматривают вариант открытия границы Армения-Нахичевань?

regnum.ru

Во многих аналитических центрах Соединенных Штатов в последнее время обсуждается альтернативный вариант решения армяно-турецкой проблемы. Как передает корреспондент ИА REGNUM, об этом заявил на пресс-конференции в Ереване 29 декабря тюрколог Артак Шакарян.

"Предлагается следующий сценарий: Армения открывает границу с Нахичеванью, а Турция с Арменией, Ереван позволяет, чтобы железная дорога проходила по маршруту Карс-Гюмри-Нахичевань. Таким образом Армения "разблокирует" границу с Нахичеванью, а Турция - с Арменией", - заявил эксперт. Как он заметил, на сегодняшний день Нахичевань де-факто является турецким вилайетом, поскольку почти вся экономика автономии находится под влиянием этой страны.

"Если Ильхам Алиев решит сделать шаг вперед, очень возможно, что такой вариант сработает, и теоретически он является более приемлемым и менее рискованным, чем полное открытие границы с Турцией", - сказал он.

Шакарян указал на тот факт, что аналитики университетов, разрабатывающих сегодня такой сценарий, через 2-3 года, согласно принятому порядку, будут работать в Пентагоне или Госдепартаменте США, и частичное открытие границы, то есть возобновление работы железнодорожного сообщения рассматривается "элитой американской исполнительной власти".

"Таким образом, для нас открываются европейские, восточные рынки, и, открыв границу для экономики, мы сможем избежать миграционных потоков. Это более мягкий и приемлемый вариант, поскольку мы не сталкиваемся с вопросами геноцида и урегулирования карабахского конфликта", - считает тюрколог.

Стоит отметить, что реализация подобного сценария фактически будет означать отторжение Нахичевани от Азербайджана в пользу Турции.

[Boris Birch]

США рассматривают вариант открытия границы Армения-Нахичевань?

Стоит отметить, что реализация подобного сценария фактически будет означать отторжение Нахичевани от Азербайджана в пользу Турции.

[СолнЫчка]

А Иран не подберет?